<script data-pm-proxy="intercept"></script><?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom" version="2.0" xmlns:itunes="http://www.itunes.com/dtds/podcast-1.0.dtd" xmlns:googleplay="http://www.google.com/schemas/play-podcasts/1.0"><channel><title><![CDATA[Minds in Doubt]]></title><description><![CDATA[Minds in Doubt]]></description><link>https://mindsindoubt.substack.com</link><image><url>https://substackcdn.com/image/fetch/$s_!Julv!,w_256,c_limit,f_auto,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fsubstack-post-media.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2F50ee5edf-b868-4f2d-a70d-0023fd70a263_938x938.png</url><title>Minds in Doubt</title><link>https://mindsindoubt.substack.com</link></image><generator>Substack</generator><lastBuildDate>Sat, 05 Sep 2026 02:03:22 GMT</lastBuildDate><atom:link href="/__u/mindsindoubt.substack.com/feed" rel="self" type="application/rss+xml"/><copyright><![CDATA[Maxime POLLET et Michaël SIKORAV]]></copyright><language><![CDATA[fr]]></language><webMaster><![CDATA[mindsindoubt@substack.com]]></webMaster><itunes:owner><itunes:email><![CDATA[mindsindoubt@substack.com]]></itunes:email><itunes:name><![CDATA[Maxime POLLET]]></itunes:name></itunes:owner><itunes:author><![CDATA[Maxime POLLET]]></itunes:author><googleplay:owner><![CDATA[mindsindoubt@substack.com]]></googleplay:owner><googleplay:email><![CDATA[mindsindoubt@substack.com]]></googleplay:email><googleplay:author><![CDATA[Maxime POLLET]]></googleplay:author><itunes:block><![CDATA[Yes]]></itunes:block><item><title><![CDATA[Nous sommes des agents orthopédiques à la botte du capitalisme]]></title><description><![CDATA[Enfin il para&#238;t...]]></description><link>https://mindsindoubt.substack.com/p/nous-sommes-des-agents-orthopediques</link><guid isPermaLink="false">https://mindsindoubt.substack.com/p/nous-sommes-des-agents-orthopediques</guid><dc:creator><![CDATA[Maxime POLLET]]></dc:creator><pubDate>Wed, 12 Aug 2026 13:50:21 GMT</pubDate><enclosure url="https://substack-post-media.s3.amazonaws.com/public/images/aecb498e-b680-45f3-a88a-47f61e0e42d5_10914x8518.jpeg" length="0" type="image/jpeg"/><content:encoded><![CDATA[<p>Apr&#232;s une courte pause, nous reprenons les publications sur cette newsletter. L&#8217;id&#233;e &#233;tait de m&#233;langer les avis d&#8217;un psychiatre et d&#8217;un psychologue, en &#233;tant le plus souvent pas d&#8217;accord &#8211; quand on y arrive.</p><p>Tous les articles sont &#8211; et resteront &#8211; gratuits, donc n&#8217;h&#233;sitez pas &#224; partager !</p><p class="button-wrapper" data-attrs="{&quot;url&quot;:&quot;https://mindsindoubt.substack.com/?utm_source=substack&amp;utm_medium=email&amp;utm_content=share&amp;action=share&quot;,&quot;text&quot;:&quot;Partager Minds in Doubt&quot;,&quot;action&quot;:null,&quot;class&quot;:null}" data-component-name="ButtonCreateButton"><a class="button primary" href="/__u/mindsindoubt.substack.com/?utm_source=substack&amp;utm_medium=email&amp;utm_content=share&amp;action=share"><span>Partager Minds in Doubt</span></a></p><h2>Maxime - Le psychologue</h2><p></p><p>C&#8217;est un serpent de mer en ce moment. D&#8217;habitude j&#8217;arrive &#224; l&#8217;ignorer, mais l&#224;, je ne sais pas pourquoi, j&#8217;ai eu envie de revenir dessus.</p><p>De quel marronnier parlons-nous ? De la psychoth&#233;rapie et de la pharmacoth&#233;rapie qui contribueraient principalement &#224; l&#8217;adaptation des citoyens &#224; la vie en soci&#233;t&#233; dans une logique de conformisme et de traitement subtil de la d&#233;viance sociale.</p><p>Les deux derniers exemples de ce type de discours que j&#8217;ai crois&#233;s dans mes lectures :</p><p>Travailler la r&#233;gulation des &#233;motions est une forme subtile d&#8217;invalidation du ressenti et d&#8217;injonction sociale &#224; l&#8217;autocontr&#244;le, comme dans les meilleurs films dystopiques. La r&#233;gulation viserait la neutralisation, pour aboutir &#224; des relations aseptis&#233;es, d&#233;shumanis&#233;es car d&#233;passionn&#233;es. Surtout, elle permettrait d&#8217;emp&#234;cher toute r&#233;bellion et contribuerait &#224; la stabilit&#233; du corps social.</p><p>Face &#224; un cas de souffrance au travail, la fonction du psychologue serait d&#8217;amener le patient &#224; se soumettre et &#224; se r&#233;signer. Ne surtout pas aider &#224; partir ou essayer de faire &#233;voluer les choses, mais plut&#244;t apprendre &#224; tol&#233;rer la situation au moyen &#171; d&#8217;outils &#187;, &#224; accepter sans se rebeller.</p><p>&#199;a me semble bien s&#251;r compl&#232;tement infond&#233;, voire con les jours o&#249; je suis mal lun&#233;. J&#8217;ai envie de r&#233;pondre : bien s&#251;r que non ! Le second cas par exemple, une partie du boulot sera d&#8217;investiguer la situation et d&#8217;aider la personne &#224; se barrer de son travail si le caract&#232;re toxique du milieu professionnel est confirm&#233;. Des cas comme &#231;a c&#8217;est au moins un ou deux par mois au cabinet. Et le premier cas, bon sang, vous n&#8217;avez jamais vu quelqu&#8217;un avec une dysr&#233;gulation s&#233;v&#232;re des &#233;motions qui pleure dans le cabinet en expliquant combien sa vie est un enfer.</p><p>Mais en disant &#231;a, je fais une erreur. &#192; quoi bon se d&#233;fendre ? Je sais bien que les personnes tenant ce discours ne vont pas me lire puis se dire &#171; oh, je suis b&#234;te, je ne me rendais pas compte. Il a raison. Merci de m&#8217;avoir aid&#233; &#224; comprendre que j&#8217;avais tort &#187;. Autant &#233;conomiser mon &#233;nergie.</p><p>Du coup, je ne vais m&#234;me pas chercher &#224; m&#8217;en d&#233;fendre. &#199;a ne sert &#224; rien. Je peux m&#234;me plaider coupable, &#231;a aura de toute fa&#231;on le m&#234;me r&#233;sultat : la messe est dite.</p><p>Par contre, je trouve que cette croyance m&#233;rite qu&#8217;on la commente.</p><p>D&#233;j&#224;, on peut remarquer que derri&#232;re ce raisonnement, on retrouve en g&#233;n&#233;ral l&#8217;id&#233;e que nous sommes d&#233;pourvus de capacit&#233; &#224; lire le politique, le social. Que nous r&#233;duisons au psychique. &#192; l&#8217;individuel. Au biologique. Que nous m&#233;connaissons la fa&#231;on dont l&#8217;environnement, les conditions de vie, les jeux de pouvoir, les dynamiques institutionnelles, les politiques ont une incidence directe sur la personne et sa sant&#233; physique comme mentale.</p><p>Il y a pourtant plusieurs branches de la psychologie qui d&#233;taillent cette lecture : au hasard, la psychologie sociale, la psychologie politique, la psychologie des organisations, la psychologie du travail &#8211; et des disciplines connexes : la sociologie, la psychosociologie&#8230; Mais je sais que le rappeler est vain : &#231;a ne fera pas changer d&#8217;avis les tenants de ce discours.</p><p>Donc si se d&#233;fendre est inutile, autant plaider coupable et &#234;tre grin&#231;ant. Oui, bien s&#251;r. Nous ignorons compl&#232;tement ces grilles de lecture. L&#8217;existence des branches susnomm&#233;es est un myst&#232;re de la profession : elles existent mais personne n&#8217;en fait rien. L&#8217;enseignement de la grille d&#8217;Ardoino en fac de psycho d&#232;s la L1 est d&#8217;ailleurs un plaisir pervers des charg&#233;s de TD : c&#8217;est la seule explication possible.</p><p>D&#233;coule de ce postulat un deuxi&#232;me probl&#232;me : en ne percevant pas cette influence, nous ne pouvons pas agir l&#224; o&#249; il le faut. C&#8217;est peut-&#234;tre l&#8217;accusation la plus grave. L&#224; encore, autant ne pas se d&#233;fendre. Notre passion est bien s&#251;r de veiller &#224; ce que les mariages tiennent co&#251;te que co&#251;te ; que nos patients aillent travailler quelles que soient les conditions de travail ; que les familles restent unies malgr&#233; les violences de toutes natures. Nous nous contentons de traiter les br&#251;lures avant de renvoyer les personnes dans le b&#226;timent en feu &#8211; parce qu&#8217;on est dr&#244;lement con.</p><p>Bon, apr&#232;s, si j&#8217;ai bien compris, on est accus&#233; d&#8217;&#234;tre con, mais &#231;a n&#8217;explique pas tout. En r&#233;alit&#233;, on est surtout accus&#233; d&#8217;&#234;tre &#224; la botte du gouvernement, des institutions, du capitalisme.</p><p>Et comme il est inutile de s&#8217;en d&#233;fendre, laissez-moi vous r&#233;v&#233;ler un secret : en r&#233;alit&#233;, les &#233;tudiants en psychologie voulaient tous &#234;tre policiers, juges, gardiens de prison, contr&#244;leurs des imp&#244;ts&#8230; Malheureusement ils ont &#233;chou&#233; au concours. Du coup ils font psy.</p><p>Je sais, c&#8217;est plus un billet d&#8217;humeur qu&#8217;une analyse profonde. Malgr&#233; tout, je vais m&#8217;astreindre &#224; terminer sur une note plus s&#233;rieuse : je sais que des patients se sont parfois trouv&#233;s contraints, bloqu&#233;s, oblig&#233;s. Qu&#8217;ils n&#8217;ont pas eu l&#8217;impression d&#8217;&#234;tre &#233;cout&#233;s, compris. Qu&#8217;on les a pouss&#233;s &#224; rentrer dans le cadre, de gr&#233; ou de force. Je suis navr&#233; pour eux. Quand ce discours vient d&#8217;eux, je peux comprendre. Quand &#231;a vient des confr&#232;res / cons&#339;urs, je tique plus. </p><h2>Micha&#235;l, le psychiatre</h2><p>&#171; Tout est politique. &#187;</p><p>Je vais &#234;tre tout &#224; fait honn&#234;te. Quand des patients disent &#231;a, je n&#8217;y pr&#234;te pas vraiment attention.</p><p>Quand des psychiatres ou des psychologues le disent, &#231;a me fait p&#233;ter une pile.</p><p>Le raisonnement est circulaire. Comment est-ce qu&#8217;ils d&#233;finissent le politique ? Avec quelque chose qui est pr&#233;sent dans toutes les d&#233;cisions, par d&#233;finition. Donc, s&#8217;il se passe un truc, c&#8217;est que c&#8217;est politique. Tadaaa.</p><p>&#192; la limite, passe encore. Mais de dire que tout est politique, seul, ne sert &#224; rien. La suite est &#233;vidente : comme tout est politique, et que les auteurs de ce postulat savent lire le politique alors que les autres ne le savent pas, ils ont l&#8217;ascendant. Les pauvres cloches qui ne sont pas dans le mouvement passent &#224; c&#244;t&#233; du vrai sens des choses. Ceux qui n&#8217;ont pas &#233;veill&#233; leur sens et se limitent &#224; des descriptions primitives sont condamn&#233;s &#224; se tromper &#224; chaque fois qu&#8217;ils donnent leur avis&#8230; par construction.</p><p>&#201;videmment, l&#8217;argument est infalsifiable. On arrive toujours &#224; raccrocher de la politique, parce que&#8230; oui.</p><p>C&#8217;est un fonctionnement similaire &#224; celui qu&#8217;on retrouve dans les pires travers de Freud. Tout est conflit primitif. Tout est m&#233;canisme de d&#233;fense. Si le patient ne fait rien, c&#8217;est qu&#8217;il est dans le d&#233;ni. S&#8217;il s&#8217;offusque, la th&#233;orie est prouv&#233;e.</p><p>C&#8217;est un peu comme si je disais &#171; tout est biologique &#187;. Bon courage pour d&#233;monter &#231;a : les larmes qui accompagnent une pens&#233;e triste ne sont que l&#8217;expression finale observable d&#8217;une cascade de signaux qui se terminent par l&#8217;activit&#233; des glandes lacrymales. Une pens&#233;e n&#8217;est que la r&#233;sultante d&#8217;activations neuronales dont on ignore le fonctionnement, mais dont le substratum se suffit &#8211; par d&#233;finition, puisque pour qu&#8217;il y ait une pens&#233;e, il doit y avoir un neurone. Tadaaa.<br>Est-ce pour autant que la psych&#233; n&#8217;a pas d&#8217;importance ? Je vous laisse juge.</p><p>Une fois qu&#8217;on a dit que tout est politique, et qu&#8217;on conna&#238;t mieux la politique que les autres, il suffit de parler pour avoir raison. Ici, la d&#233;cision politique n&#8217;est l&#224; que pour faire grossir le capitalisme suffoquant. L&#224;, c&#8217;est la faute de XXXX, qui n&#8217;est qu&#8217;un sous-fifre du capitalisme mortif&#232;re. Ailleurs, on s&#8217;&#233;touffe &#224; dire qu&#8217;il suffirait de XXXX pour r&#233;gler le probl&#232;me.</p><p>Est-ce que ces personnes ont des alternatives pertinentes ? Peut-&#234;tre, on ne le saura vraiment jamais &#8211; souvent parce que leurs id&#233;es sont mortes dans l&#8217;&#339;uf. La solution est une &#233;vidence pour les &#233;clair&#233;s, mais tout le monde est trop con pour le voir. C&#8217;est un probl&#232;me, mais encore une fois, ces personnes n&#8217;ont pas besoin de prouver qu&#8217;elles sont plus lucides que les autres, c&#8217;est impliqu&#233; dans le postulat de d&#233;part.</p><p>Est-ce qu&#8217;elles aident les patients ? Pas vraiment. Le capitalisme est partout, mais c&#8217;est pas demain la veille qu&#8217;on va s&#8217;en d&#233;faire, et il n&#8217;y a pas de solution autre que des simplifications grossi&#232;res &#8211; il suffit de pr&#233;lever aux riches, de supprimer X ou Y. Un monde de solutions simples, o&#249; les gens intelligents n&#8217;arrivent &#224; rien, &#224; cause&#8230; du capitalisme.</p><p>&#171; &#8211; Pourquoi t&#8217;es encore en train de gueuler dans le vide, Franck ?</p><p>&#8211; C&#8217;est le capitalisme, ch&#233;rie.</p><p>&#8211; Tr&#232;s bien, mais ram&#232;ne ta fraise &#224; table. &#187;</p><p>Est-ce que ces personnes font un bon exemple pour les patients ? Pas vraiment. On peut retrouver virtuellement tous les biais cognitifs dans leurs discours : la g&#233;n&#233;ralisation (on avait un indice dans &#171; tout est politique &#187;), la simplification, l&#8217;inf&#233;rence arbitraire, la pens&#233;e dichotomique, et j&#8217;en passe. On pourrait m&#234;me parler de splitting : nous les gentils gens, eux les m&#233;chants capitalistes.</p><p>Est-ce que le discours se modifie avec le temps, comme on peut s&#8217;y attendre ? Non, c&#8217;est toujours la m&#234;me rengaine. Et il y a quelque chose de d&#233;concertant &#224; entendre des phrases &#224; l'identique par des gens qui ne se sont jamais rencontr&#233;s. C&#8217;est un principe &#233;vident : plus les raisonnements sont simples et &#233;troits, plus les mots pour les porter se ressemblent.</p><p>Est-ce que les porteurs de ce discours sont de ceux qui r&#232;glent les probl&#232;mes (les doers) ? Ou est-ce qu&#8217;on a plus de chances de les retrouver en train de r&#233;fl&#233;chir, en d&#233;veloppant des termes d&#8217;une finesse que j&#8217;ai souvent du mal &#224; saisir ?</p><p>Vous voyez o&#249; je veux en venir.</p><p>Ce sont <em>tous </em>des imb&#233;ciles.</p><p>Ils ont <em>tous </em>tort.</p><p>Il suffirait de <em>tous </em>les faire taire pour que &#231;a aille mieux.</p><p>Car ce sont <em>tous</em> les m&#234;mes<a class="footnote-anchor" data-component-name="FootnoteAnchorToDOM" id="footnote-anchor-1" href="#footnote-1" target="_self">1</a>.</p><p></p><p><span>Merci de lire Minds in Doubts ! Ce post est gratuit, n&#8217;h&#233;sitez pas &#224; le partager, et &#224; vous abonner &#224; nos diff&#233;rentes newsletters : celle de </span><a href="/__u/maximepollet.substack.com/subscribe">Maxime</a><span> et celle de </span><a href="http://psychiatrieinternationale.com/subscribe">Micha&#235;l</a><span>.</span></p><div class="subscription-widget-wrap-editor" data-attrs="{&quot;url&quot;:&quot;https://mindsindoubt.substack.com/subscribe?&quot;,&quot;text&quot;:&quot;S'abonner&quot;,&quot;language&quot;:&quot;fr&quot;}" data-component-name="SubscribeWidgetToDOM"><div class="subscription-widget show-subscribe"><div class="preamble"><p class="cta-caption">Merci d'avoir lu Minds in Doubt ! 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L&#8217;id&#233;e &#233;tait de m&#233;langer les avis d&#8217;un psychiatre et d&#8217;un psychologue, en &#233;tant le plus souvent pas d&#8217;accord &#8211; quand on y arrive.</p><p>Tous les articles sont &#8211; et resteront &#8211; gratuits, donc n&#8217;h&#233;sitez pas &#224; partager !</p><p class="button-wrapper" data-attrs="{&quot;url&quot;:&quot;https://mindsindoubt.substack.com/subscribe?&quot;,&quot;text&quot;:&quot;S'abonner maintenant&quot;,&quot;action&quot;:null,&quot;class&quot;:null}" data-component-name="ButtonCreateButton"><a class="button primary" href="/__u/mindsindoubt.substack.com/subscribe"><span>S'abonner maintenant</span></a></p><h4>Michael, le psychiatre </h4><p>Puisqu&#8217;on parle de th&#233;rapie, je vous propose un exercice. Pour sortir de nos raisonnements en entonnoir o&#249; l&#8217;on ne prend en compte que ce qui correspond &#224; nos convictions et nos id&#233;es, un des exercices les plus efficaces est de s&#8217;entra&#238;ner &#224; penser &#224; la place d&#8217;un autre.</p><p>C&#8217;est un des principes de la th&#233;rapie comportementale et dialectique : l&#8217;action oppos&#233;e. J&#8217;ai une phobie des mouches, et la peur n&#8217;est pas justifi&#233;e ? Je n&#8217;ai plus qu&#8217;&#224; faire l&#8217;inverse de ce que me dit l&#8217;&#233;motion : je m&#8217;expose aux mouches. <br>Je suis furieux contre mon patron, mais je n&#8217;ai aucun pouvoir pour changer la situation ? J&#8217;essaie de transformer cette haine en admiration : je regarde ce qui me pla&#238;t, et je laisse de c&#244;t&#233; ce qui me d&#233;go&#251;te.</p><p>Je vous propose donc un twist du concept, avec le m&#234;me exercice mais sur le plan cognitif. Je vais jouer le r&#244;le de l&#8217;extr&#234;me, Maxime pourra d&#233;fendre sa discipline.</p><div><hr></div><p>La psychoth&#233;rapie est en train de massacrer peu &#224; peu la sant&#233; mentale de la population. C&#8217;est une chose qui va &#234;tre difficile &#224; prouver, mais je pense qu&#8217;on a des indices forts, notamment celui de l&#8217;adoration d&#8217;une discipline qui n&#8217;a jamais tenu ses promesses.</p><p>On voit des fanatiques de la th&#233;rapie un peu partout. Un patient peut se contenter de la th&#233;rapie, mais il ne doit jamais ne prendre <em>que </em>des m&#233;dicaments. Dans le cas contraire, le jugement populaire est s&#251;r de ne pas le rater. Le principe de base &#8211; la croyance fondamentale &#8211;, c&#8217;est que la th&#233;rapie permet de soigner <em>en profondeur</em>, alors que le traitement ne fait que mettre <em>un pansement</em> sans s&#8217;attaquer aux v&#233;ritables origines de la souffrance. </p><p>Cette crainte n&#8217;est pas qu&#8217;acad&#233;mique, j&#8217;y suis confront&#233; en pratique tous les jours. La semaine derni&#232;re, j&#8217;ai revu madame Tranchard, qui allait bien jusqu&#8217;ici, avec des probl&#232;mes du pr&#233;sent : comment se comporter en groupe, &#234;tre plus nuanc&#233;e, moins jugeante &#8211; que ce soit envers les autres ou elle-m&#234;me&#8211;, et moins impulsive. <br>Puis elle a rencontr&#233; un nouveau th&#233;rapeute, qui lui a dit qu&#8217;il fallait &#8220;traiter ses traumas enfouis&#8221;. Depuis, elle est moins bien. Elle travaille ses traumas, si tant est que &#231;a veuille dire quelque chose, mais &#231;a ne lui r&#233;ussit pas du tout.</p><p>Pour autant, elle continue d&#8217;aller chez ce th&#233;rapeute. Ce qu&#8217;il a plant&#233; avait des allures d&#8217;espoir, mais c&#8217;est une id&#233;e qui infecte la patiente peu &#224; peu.</p><p>Que dit la &#8220;science&#8221; ? Est-ce que la th&#233;rapie marche beaucoup mieux que les m&#233;dicaments dans la d&#233;pression sur le long terme ? La comparaison va &#234;tre difficile &#224; faire en recherche, mais en fouillant un peu, on a de quoi &#234;tre dubitatif.</p><p>Le premier exemple est <a href="https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/wps.70065">une m&#233;ta-analyse sur l&#8217;efficacit&#233; de la psychoth&#233;rapie dans la d&#233;pression</a>, qui r&#233;sume les r&#233;sultats dans ce graphique :</p><div class="captioned-image-container"><figure><a class="image-link image2 is-viewable-img" target="_blank" href="/__u/substackcdn.com/image/fetch/$s_!O6BE!,f_auto,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fsubstack-post-media.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2Fe61f4a32-a488-4254-a8b2-c0e4c2cdff95_2128x1420.jpeg" data-component-name="Image2ToDOM"><div class="image2-inset"><picture><source type="image/webp" srcset="/__u/substackcdn.com/image/fetch/$s_!O6BE!, /__u/mindsindoubt.substack.com/w_424, /__u/mindsindoubt.substack.com/c_limit, /__u/mindsindoubt.substack.com/f_webp, 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n&#8217;a rien d&#8217;incroyable, quand on le compare &#224; l&#8217;efficacit&#233; des antid&#233;presseurs <a href="https://research-information.bris.ac.uk/files/159142305/1_s2.0_S0140673617328027_main.pdf">qui tourne autour de 0.3</a>. Et quand on le compare &#224; la qu&#233;tiapine dans la d&#233;pression bipolaire de type 1, par exemple, <a href="https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC2656327/">on est bien au-dessus</a> &#8211; du moins &#224; la phase aigue.</p><p>Est-ce que les cliniciens et les patients sont au courant de ces chiffres ? Si les antid&#233;presseurs sont tellement peu efficaces <a href="https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0229381">qu&#8217;on ne peut pas voir leur effet en clinique</a> avec une taille d&#8217;effet de 0,3, que penser de la th&#233;rapie sur le long terme avec 0,39 ? Si la th&#233;rapie permettait vraiment de r&#233;parer quoi que ce soit, ne devrait-on pas avoir un effet qui augmente au fur et &#224; mesure dans le temps ? Et surtout, un effet plus prononc&#233; ?</p><p>Je pr&#233;cise en plus que les antid&#233;presseurs sont test&#233;s contre du placebo, alors que la th&#233;rapie est parfois test&#233;e contre une simple file d&#8217;attente, ce qui biaise les r&#233;sultats en faveur de la th&#233;rapie. Mais &#231;a ne se limite pas &#224; la d&#233;pression : on peut trouver d&#8217;autres situations.</p><p>Second point avec <a href="https://www.thelancet.com/journals/lanpsy/article/PIIS2215-0366(26)00090-8/fulltext?dgcid=raven_jbs_etoc_feature_lanpsy">une &#233;tude qui vient de sortir</a> : th&#233;rapie cognitive et comportementale dans le traumatisme, chez des patients psychotiques. Le papier est important : ces patients ont longtemps &#233;t&#233; consid&#233;r&#233;s comme risqu&#233;s dans ce contexte. On me demande d&#8217;ailleurs r&#233;guli&#232;rement le feu vert pour faire de l&#8217;EMDR chez des patients psychotiques.</p><p>Le r&#233;sultat est indiscutable : par rapport au traitement standard, la th&#233;rapie centr&#233;e sur le trauma est plus efficace :</p><div class="captioned-image-container"><figure><a class="image-link image2 is-viewable-img" target="_blank" href="/__u/substackcdn.com/image/fetch/$s_!VX0n!,f_auto,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fsubstack-post-media.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2Fa9576dd8-1a0e-4fa7-b004-0b6b4dcdcb9b_1549x1635.jpeg" data-component-name="Image2ToDOM"><div class="image2-inset"><picture><source type="image/webp" srcset="/__u/substackcdn.com/image/fetch/$s_!VX0n!, /__u/mindsindoubt.substack.com/w_424, /__u/mindsindoubt.substack.com/c_limit, /__u/mindsindoubt.substack.com/f_webp, /__u/mindsindoubt.substack.com/q_auto:good, 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Par contre, sur les d&#233;lires et les hallucinations, se concentrer sur le trauma ne fait aucune diff&#233;rence : </p><div class="captioned-image-container"><figure><a class="image-link image2 is-viewable-img" target="_blank" href="/__u/substackcdn.com/image/fetch/$s_!Ppa4!,f_auto,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fsubstack-post-media.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2F27031d82-a45a-4aba-8e8d-5c163e006178_886x324.png" data-component-name="Image2ToDOM"><div class="image2-inset"><picture><source type="image/webp" srcset="/__u/substackcdn.com/image/fetch/$s_!Ppa4!, /__u/mindsindoubt.substack.com/w_424, /__u/mindsindoubt.substack.com/c_limit, /__u/mindsindoubt.substack.com/f_webp, /__u/mindsindoubt.substack.com/q_auto:good, /__u/mindsindoubt.substack.com/fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fsubstack-post-media.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2F27031d82-a45a-4aba-8e8d-5c163e006178_886x324.png 424w, /__u/substackcdn.com/image/fetch/$s_!Ppa4!, 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M&#234;me probl&#232;me.</p><div class="captioned-image-container"><figure><a class="image-link image2 is-viewable-img" target="_blank" href="/__u/substackcdn.com/image/fetch/$s_!EFrR!,f_auto,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fsubstack-post-media.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2Fa4f59bd0-643b-47d0-b902-5ee3036abebb_859x337.png" data-component-name="Image2ToDOM"><div class="image2-inset"><picture><source type="image/webp" srcset="/__u/substackcdn.com/image/fetch/$s_!EFrR!, /__u/mindsindoubt.substack.com/w_424, /__u/mindsindoubt.substack.com/c_limit, /__u/mindsindoubt.substack.com/f_webp, /__u/mindsindoubt.substack.com/q_auto:good, /__u/mindsindoubt.substack.com/fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fsubstack-post-media.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2Fa4f59bd0-643b-47d0-b902-5ee3036abebb_859x337.png 424w, /__u/substackcdn.com/image/fetch/$s_!EFrR!, /__u/mindsindoubt.substack.com/w_848, /__u/mindsindoubt.substack.com/c_limit, /__u/mindsindoubt.substack.com/f_webp, 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Si le trauma est pris en charge de fa&#231;on sp&#233;cifique, mais que ces autres domaines ne s&#8217;am&#233;liorent pas, on est tr&#232;s loin du narratif de la th&#233;rapie qui permet de d&#233;coincer le patient de fa&#231;on efficace et durable une fois que les d&#233;mons du pass&#233; sont adress&#233;s.</p><p>Et &#231;a marche aussi pour les mineurs. Th&#233;rapie cognitive ou comportementale versus fluox&#233;tine &#224; faible dose ? <a href="https://psychiatryonline.org/doi/10.1176/appi.ajp.20251037">Le r&#233;sultat est le m&#234;me</a> :</p><div class="captioned-image-container"><figure><a class="image-link image2 is-viewable-img" target="_blank" href="/__u/substackcdn.com/image/fetch/$s_!qFzN!,f_auto,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fsubstack-post-media.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2F9da8fa0c-4039-48a3-b9fd-241d4bf52aaa_2025x815.jpeg" data-component-name="Image2ToDOM"><div class="image2-inset"><picture><source type="image/webp" srcset="/__u/substackcdn.com/image/fetch/$s_!qFzN!, /__u/mindsindoubt.substack.com/w_424, /__u/mindsindoubt.substack.com/c_limit, /__u/mindsindoubt.substack.com/f_webp, /__u/mindsindoubt.substack.com/q_auto:good, /__u/mindsindoubt.substack.com/fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fsubstack-post-media.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2F9da8fa0c-4039-48a3-b9fd-241d4bf52aaa_2025x815.jpeg 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th&#233;rapie et fluox&#233;tine ? Non, &#231;a ne change rien.</p><div class="captioned-image-container"><figure><a class="image-link image2 is-viewable-img" target="_blank" href="/__u/substackcdn.com/image/fetch/$s_!CsBJ!,f_auto,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fsubstack-post-media.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2F787c103f-c1df-402d-b21a-12a01c96f3b6_2025x831.jpeg" data-component-name="Image2ToDOM"><div class="image2-inset"><picture><source type="image/webp" srcset="/__u/substackcdn.com/image/fetch/$s_!CsBJ!, /__u/mindsindoubt.substack.com/w_424, /__u/mindsindoubt.substack.com/c_limit, /__u/mindsindoubt.substack.com/f_webp, /__u/mindsindoubt.substack.com/q_auto:good, /__u/mindsindoubt.substack.com/fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fsubstack-post-media.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2F787c103f-c1df-402d-b21a-12a01c96f3b6_2025x831.jpeg 424w, /__u/substackcdn.com/image/fetch/$s_!CsBJ!, /__u/mindsindoubt.substack.com/w_848, /__u/mindsindoubt.substack.com/c_limit, /__u/mindsindoubt.substack.com/f_webp, 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simple : </p><p>Si les traitements psychotropes sont &#224; peine efficaces et trop utilis&#233;s, au point d&#8217;avoir des grands mouvements de d&#233;prescription, pourquoi ne pas faire la m&#234;me chose avec la psychoth&#233;rapie ?</p><p>Si la psychoth&#233;rapie doit &#234;tre propos&#233;e &#224; de plus en plus de citoyens, elle doit &#234;tre &#233;valu&#233;e comme n&#8217;importe quelle intervention. <a href="https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/38090772/">Efficacit&#233; et effets secondaires doivent &#234;tre pr&#233;cis&#233;s selon les populations cibl&#233;es</a>. &#192; d&#233;faut, elle restera du domaine de promesses en l&#8217;air, et de plus en plus clairement, qui ne peuvent pas &#234;tre tenues.</p><p></p><h4>Maxime, le psychologue</h4><p>Micha&#235;l, putain, tu abuses. Je suis globalement d&#8217;accord avec toi. Et je d&#233;teste tenir des discours polaris&#233;s. </p><p>Mais l&#8217;exercice intellectuel est stimulant. Il faut sortir de sa zone de confort. C&#8217;est parti. </p><p>D&#233;j&#224;, il y a je crois un point &#224; nuancer. Certes, les &#233;tudes tendent &#224; comparer la th&#233;rapie &#224; la file d&#8217;attente (ou au traitement usuel - quand il y en a un). Mais je ne te rejoins pas quand tu dis qu&#8217;il y a un biais. Il ne faut pas voir la file d&#8217;attente comme une inaction qui biaiserait les r&#233;sultats (&#8220;bah oui, c&#8217;est s&#251;r, l&#8217;&#233;tude montre que faire quelque chose a de meilleurs r&#233;sultats que de ne rien faire&#8221;). </p><p>La condition file d&#8217;attente, c&#8217;est la vie de tous les jours. Ce sont les efforts autonomes de la personne pour se d&#233;brouiller par elle-m&#234;me et se d&#233;p&#234;trer de ses difficult&#233;s. C&#8217;est le soutien de ses proches qui essayent d&#8217;aider, de soutenir, d&#8217;intervenir en faveur de la personne. Ce sont les al&#233;as de la vie qui vont la faire remonter ou couler en fonction des exp&#233;riences v&#233;cues. Ce sont ses recherches sur internet pour tenter de se soulager par elle-m&#234;me. Ce sont les discussions avec d&#8217;autres personnes concern&#233;es par les m&#234;mes difficult&#233;s pour essayer d&#8217;apprendre de leurs exp&#233;riences. Le voir comme un biais c&#8217;est condamner le sujet &#224; une cat&#233;gorisation comme &#234;tre inerte, mou, inactif, dans une posture d&#8217;attente totale, abandonn&#233; du corps soignant tout-puissant : ce n&#8217;est pas toujours vrai. Tous mes patients <em>essayent</em> d&#8217;aller mieux. Et des fois &#231;a marche pas si mal ! Et m&#234;me si &#231;a peut froisser l&#8217;ego de certains, c&#8217;est formidable : heureusement que certains s&#8217;en sortent par eux-m&#234;mes. </p><p><strong>La promesse de la th&#233;rapie n&#8217;est pas le miracle, mais fournir &#224; la personne mieux que ce qu&#8217;elle arriverait &#224; avoir par elle-m&#234;me</strong>. </p><p>Un second point &#224; souligner pour d&#233;fendre l&#8217;int&#233;r&#234;t de la psychoth&#233;rapie est que l&#8217;on ne peut pas toujours avoir recours &#224; une approche purement pharmaco. &#192; titre d&#8217;exemple dans les patients de la semaine : </p><ul><li><p>Une jeune femme qui se trouve englu&#233;e dans une relation toxique avec des proches qui la rabaissent constamment et la tiennent pour responsable de tous leurs maux. Quelle prescription serait adapt&#233;e ? Aucune. Il faut l&#8217;aider &#224; d&#233;velopper sa conscience du probl&#232;me et de sa m&#233;canique, et quand la perception sera suffisamment aff&#251;t&#233;e, la soutenir dans la prise de d&#233;cision (en l&#8217;occurrence&#8230; on se dirige vers une rupture du lien pour se prot&#233;ger). </p></li><li><p>Ou cette autre patiente, d&#8217;un certain &#226;ge, qui apprend &#224; vivre seule. A partir en vacances en autonomie. A faire un restaurant seule. A accepter qu&#8217;elle n&#8217;est plus en couple, et que &#231;a ne l&#8217;emp&#234;chera pas de s&#8217;&#233;panouir ou vivre des exp&#233;riences enrichissantes. L&#224; encore, nul besoin de pharmacoth&#233;rapie. </p></li><li><p>Ou cette patiente qui a eu le courage de demander une rupture conventionnelle - qui a &#233;t&#233; accept&#233;e ! - apr&#232;s des ann&#233;es &#224; d&#233;p&#233;rir dans un travail qui la sapait petit &#224; petit. </p></li></ul><p>Et c&#8217;est aussi &#231;a la promesse de la th&#233;rapie. Accompagner la prise de d&#233;cision, la mise en action. C&#8217;est une promesse modeste. Rien de spectaculaire, mais le soulagement passera par l&#224;. <strong>Et on se trouve bien &#224; traiter le fond du probl&#232;me au lieu de traiter le sympt&#244;me</strong>. Parce que dans tous les cas, on retrouve une symptomatologie anxiod&#233;pressive, parce que ces malheureuses souffrent de leur situation. </p><p>Reste enfin &#224; rebondir sur la promesse &#8220;serpent de mer&#8221; qui fait tant de mal &#224; la psychoth&#233;rapie : le c&#233;l&#233;brissime exorcisme n&#233;cessaire des d&#233;mons du pass&#233;. Soyons clairs : <strong>c&#8217;est une promesse creuse</strong>. La psychoth&#233;rapie arch&#233;ologique n&#8217;est pas &#8211; ne doit pas ! &#8211; &#234;tre une fin en soi. Creuser le pass&#233; doit toujours se faire dans l&#8217;optique d&#8217;&#233;clairer le pr&#233;sent. Parce que le seul moment important c&#8217;est maintenant, comme disait Tolsto&#239;. Mais l&#224;, je crois qu&#8217;on touche du doigt ce qui me semble &#234;tre un probl&#232;me trop peu discut&#233; : &#8220;mieux se conna&#238;tre&#8221; ne devrait pas &#234;tre un motif de consultation en psychoth&#233;rapie. Une bonne psychoth&#233;rapie c&#8217;est un &#233;lan vers une vie qui vaut la peine d&#8217;&#234;tre v&#233;cue, c&#8217;est accepter de se changer. C&#8217;est apporter les modifications n&#233;cessaires &#224; sa fa&#231;on de penser, d&#8217;agir, pour se r&#233;aliser. <strong>La promesse de la psychoth&#233;rapie ne doit pas &#234;tre de se comprendre, mais de s&#8217;aider &#224; &#234;tre</strong>. </p><p>J&#8217;ai encore refus&#233; cette semaine une demande de suivi. Le motif : &#231;a va bien pour le moment, mais c&#8217;est pr&#233;ventif au cas o&#249; &#231;a irait mal plus tard. Bah non en fait. Si &#231;a va bien, ne cherchez pas plus loin. Ne rendez pas la vie plus compliqu&#233;e qu&#8217;elle ne l&#8217;est d&#233;j&#224;. </p><p>Bref. Une psychoth&#233;rapie, c&#8217;est n&#233;cessaire. Utile. Indispensable pour certains. Mais ce n&#8217;est qu&#8217;un outil. Il n&#8217;est pas indiqu&#233; dans toutes les situations. Pour tous les cas. Pour toutes les personnes. Il a des conditions sp&#233;cifiques d&#8217;utilisation. Des limites. <strong>La promesse est modeste</strong>. Le probl&#232;me n&#8217;est pas de ne pas tenir ses promesses, mais de promettre trop. </p><p>Et c&#8217;est l&#224; que je rejoins Micha&#235;l : l&#8217;adoration fanatique de la psychoth&#233;rapie fait du mal &#224; la discipline. L&#8217;&#233;riger en totem monolithique &#224; adorer nous fait perdre de vue les pr&#233;cautions les plus &#233;l&#233;mentaires. Il faut savoir sonder l&#8217;&#233;difice, le toquer fermement du poing : peut-&#234;tre sonne-t-il creux. </p><p>Mais frapper ainsi du poing l&#8217;idole&#8230; c&#8217;est sacril&#232;ge. </p><div><hr></div><p>Merci de lire Minds in Doubts ! Ce post est gratuit, n&#8217;h&#233;sitez pas &#224; le partager, et &#224; vous abonner &#224; nos diff&#233;rentes newsletters : celle de <a href="/__u/maximepollet.substack.com/subscribe">Maxime</a> et celle de <a href="/__u/msikorav.substack.com/subscribe">Micha&#235;l</a>.</p><div class="subscription-widget-wrap-editor" data-attrs="{&quot;url&quot;:&quot;https://mindsindoubt.substack.com/subscribe?&quot;,&quot;text&quot;:&quot;S'abonner&quot;,&quot;language&quot;:&quot;fr&quot;}" data-component-name="SubscribeWidgetToDOM"><div class="subscription-widget show-subscribe"><div class="preamble"><p class="cta-caption">Merci d'avoir lu Minds in Doubt ! Abonnez-vous gratuitement pour recevoir de nouveaux posts et soutenir mon travail.</p></div><form class="subscription-widget-subscribe"><input type="email" class="email-input" name="email" placeholder="Tapez votre e-mail&#8230;" tabindex="-1"><input type="submit" class="button primary" value="S'abonner"><div class="fake-input-wrapper"><div class="fake-input"></div><div class="fake-button"></div></div></form></div></div><p class="button-wrapper" data-attrs="{&quot;url&quot;:&quot;https://mindsindoubt.substack.com/?utm_source=substack&amp;utm_medium=email&amp;utm_content=share&amp;action=share&quot;,&quot;text&quot;:&quot;Partager Minds in Doubt&quot;,&quot;action&quot;:null,&quot;class&quot;:null}" data-component-name="ButtonCreateButton"><a class="button primary" href="/__u/mindsindoubt.substack.com/?utm_source=substack&amp;utm_medium=email&amp;utm_content=share&amp;action=share"><span>Partager Minds in Doubt</span></a></p>]]></content:encoded></item><item><title><![CDATA[La Thérapie Comportementale et Dialectique]]></title><description><![CDATA[Discussion sur la psychoth&#233;rapie comportementale et dialectique dans le trouble borderline.]]></description><link>https://mindsindoubt.substack.com/p/la-therapie-comportementale-et-dialectique</link><guid isPermaLink="false">https://mindsindoubt.substack.com/p/la-therapie-comportementale-et-dialectique</guid><dc:creator><![CDATA[Maxime POLLET]]></dc:creator><pubDate>Fri, 26 Jun 2026 13:54:48 GMT</pubDate><enclosure url="https://substack-post-media.s3.amazonaws.com/public/images/7002f01c-c33d-444c-befe-072bb7f52c6e_4752x3168.jpeg" length="0" type="image/jpeg"/><content:encoded><![CDATA[<p>Apr&#232;s une courte pause, nous reprenons les publications sur cette newsletter. L&#8217;id&#233;e &#233;tait de m&#233;langer les avis d&#8217;un psychiatre et d&#8217;un psychologue, en &#233;tant le plus souvent pas d&#8217;accord &#8211; quand on y arrive.</p><p>Tous les posts sont &#8211; et resteront &#8211; gratuits, donc n&#8217;h&#233;sitez pas &#224; partager !</p><p class="button-wrapper" data-attrs="{&quot;url&quot;:&quot;https://mindsindoubt.substack.com/subscribe?&quot;,&quot;text&quot;:&quot;S'abonner maintenant&quot;,&quot;action&quot;:null,&quot;class&quot;:null}" data-component-name="ButtonCreateButton"><a class="button primary" href="/__u/mindsindoubt.substack.com/subscribe"><span>S'abonner maintenant</span></a></p><h4>Maxime, le psychologue</h4><p>J&#8217;appr&#233;cie dans <a href="https://www.livres-medicaux.com/psychologie/64278-blouse-blanche-idees-noires-le-temoignage-percutant-d-un-psychiatre-bipolaire.html?srsltid=AfmBOophv6RUf4MVHYCFEHMQlvxSrCiRDG3WFkA3UWNkIuMq-tjv6FsY">Blouse blanche, Id&#233;es noires</a> les vibes de Th&#233;rapie Comportementale Dialectique (TCD, ou DBT en anglais). C&#8217;est dur &#224; expliquer, mais on sent sa philosophie qui impr&#232;gne la vision du monde. </p><p>J&#8217;ai aim&#233; lire la fa&#231;on dont Micha&#235;l avait mis en &#339;uvre des groupes de TCD en contexte hospitalier. Et en le lisant&#8230; &#199;a donne l&#8217;impression que c&#8217;&#233;tait relativement simple. On chope le manuel, on imprime les feuilles et bam on teste. Et je suis &#224; la fois d&#8217;accord&#8230; et pas d&#8217;accord. Un  &#233;lan dialectique quoi &#128526; </p><p>Je suis d&#8217;accord avec lui : c&#8217;est simple. Il y a un manuel. Tout est expliqu&#233; dedans. Le mat&#233;riau est fourni. On ne peut pas faire plus didactique. On en rigolait au cabinet, mais le niveau de d&#233;tail confine parfois &#224; l&#8217;extr&#234;me (par exemple, de quelle couleur doivent &#234;tre les feuilles imprim&#233;es &#128514;). </p><p>C&#8217;est simple : il y a la trame. Y a plus qu&#8217;&#224; la comprendre, se l&#8217;approprier et la suivre. C&#8217;est du boulot &#233;videmment. Mais bon, c&#8217;est comme tout, faut se donner les moyens d&#8217;&#234;tre bon. </p><p>Mais je ne suis pas d&#8217;accord dans le sens o&#249; il y a au moins deux difficult&#233;s majeures qui me font dire que ce n&#8217;est simple qu&#8217;en apparence. </p><p>La premi&#232;re est qu&#8217;en l&#8217;&#233;tat actuel des choses, on est oblig&#233; de faire de la <em>TCD &#233;clair&#233;e</em> (<em>informed DBT</em>), c&#8217;est-&#224;-dire un format adapt&#233;. </p><p>Je m&#8217;explique : la <em>vraie</em> TCD, c&#8217;est un dispositif plus complet qu&#8217;un groupe de comp&#233;tences : il y a un suivi de groupe avec les groupes de comp&#233;tences ; en parall&#232;le de &#231;a, il y a un suivi en psychoth&#233;rapie individuelle avec un psychoth&#233;rapeute form&#233; &#224; la TCD pour accompagner l&#8217;application des principes dans les situations particuli&#232;res de chaque patient  ; un syst&#232;me de coaching t&#233;l&#233;phonique pour veiller &#224; la bonne application dans les moments de crise ; les consultations d&#8217;&#233;quipe pour veiller au maintien et au d&#233;veloppement des comp&#233;tences des th&#233;rapeutes. </p><p>Du coup, pour &#234;tre d&#8217;une mauvaise foi horrible : je ne suis pas &#233;tonn&#233; que la DBT marche bien. Avec de tels moyens, &#231;a serait &#233;tonnant de ne pas avoir au moins un semblant de d&#233;but de quelque chose qui bouge. </p><p>Mais par chez nous (dans l&#8217;Ouest), il n&#8217;y a quasiment pas de groupes de comp&#233;tences. &#199;a limite d&#233;j&#224; pas mal les chances d&#8217;acc&#233;der &#224; la DBT. En plus, trouver des th&#233;rapeutes form&#233;s pour assurer les suivis individuels et veiller &#224; l&#8217;articulation entre travail de groupe et travail individuel, c&#8217;est pas plus facile. Le coaching t&#233;l&#233;phonique, c&#8217;est gu&#232;re mieux, on a l&#8217;impression d&#8217;une r&#233;volution culturelle quand on l&#8217;&#233;voque. </p><p>Donc au mieux, on aura un psy form&#233; &#224; la TCD qui mettra des bouts dans son suivi. Ou un groupe qui tournera en esp&#233;rant que les suivis individuels arrivent &#224; &#234;tre coh&#233;rents. </p><p>Bref : <strong>c&#8217;est simple, mais il faut des ressources, et on ne les a pas</strong>. Et en m&#234;me temps, il faut bien commencer quelque part. </p><p>La seconde difficult&#233; : les comp&#233;tences sont faussement accessibles. Les acronymes donnent une illusion de simplicit&#233;. Alors qu&#8217;en r&#233;alit&#233; seule la pratique assidue et les efforts constants dans le temps et sinc&#232;res permettront d&#8217;obtenir des r&#233;sultats. </p><p>Et charge aux th&#233;rapeutes de montrer l&#8217;exemple et d&#8217;appliquer &#224; eux-m&#234;mes ces exercices. On r&#233;duit parfois la TCC &#224; des <em>outils</em>, alors qu&#8217;il s&#8217;agit bien de modifications profondes de son fonctionnement. </p><p>Et l&#224; r&#233;side la seconde difficult&#233; : <strong>c&#8217;est simple, mais pas facile</strong>. Et former un th&#233;rapeute &#224; la TCD, ce n&#8217;est pas juste lui faire lire le manuel, c&#8217;est aussi veiller &#224; ce qu&#8217;il applique ces principes &#224; sa vie. Et l&#224; il y a gros taf potentiellement. </p><p></p><h4>Micha&#235;l, le psychiatre</h4><p>Le livre dont on parle est celui-l&#224; : <a href="https://www.amazon.fr/Manuel-dentra%C3%AEnement-aux-comp%C3%A9tences-TCD/dp/2880494184/ref=asc_df_2880494184?mcid=2191a34807ee3f94aed607e818ffd8a2&amp;tag=googshopfr-21&amp;linkCode=df0&amp;hvadid=701510839334&amp;hvpos=&amp;hvnetw=g&amp;hvrand=15413507580942075752&amp;hvpone=&amp;hvptwo=&amp;hvqmt=&amp;hvdev=c&amp;hvdvcmdl=&amp;hvlocint=&amp;hvlocphy=9111750&amp;hvtargid=pla-466870999621&amp;psc=1&amp;hvocijid=15413507580942075752-2880494184-&amp;hvexpln=0">Manuel d&#8217;entra&#238;nement aux comp&#233;tences TCD</a>. C&#8217;est une traduction grossi&#232;re du travail de Marsha Linehan, ceux qui savent lire l&#8217;anglais peuvent se procurer la version originale, <a href="https://www.amazon.fr/Skills-Training-Manual-Marsha-Linehan-dp-1462556353/dp/1462556353/ref=dp_ob_title_bk">dans sa seconde &#233;dition</a>. </p><p>Les gens me connaissent sur les r&#233;seaux pour mon c&#244;t&#233; clivant. Ils me suivent aussi pour la pharmacologie. Mais la th&#233;rapie a jou&#233; un r&#244;le tout aussi d&#233;cisif, et sans la DBT, ma vie aurait &#233;t&#233; tr&#232;s diff&#233;rente. Les m&#233;dicaments m&#8217;ont soign&#233;. La th&#233;rapie m&#8217;a r&#233;par&#233;, et m&#8217;a fait rattraper le temps perdu. </p><p>Par contre, pour &#234;tre honn&#234;te &#8211;et dans la lign&#233;e de <a href="/__u/mindsindoubt.substack.com/p/le-diagnostic-qui-ne-peut-etre-nomme?r=30u5fh">notre post pr&#233;c&#233;dent</a> &#8211;, la DBT n&#8217;a rien de particulier. Toute les techniques de th&#233;rapies se ressemblent, et ce qu&#8217;on apprend en DBT, on peut l&#8217;apprendre ailleurs.</p><p>Je vais vous donner un exemple avec l&#8217;IA, pour une fois. Le &#8220;reflective functioning&#8221; (RF), ou la &#8220;mentalization&#8221; font partie des comp&#233;tences qui sont d&#233;velopp&#233;es par la Mentalization-Based Therapy (MBT). Comme la DBT, la MBT a pris ses lettres de noblesse avec le trouble borderline. </p><p>Le RF est d&#233;fini comme la capacit&#233; &#224; interpr&#233;ter les &#8220;&#233;tats mentaux&#8221; qui sous-tendent les comportements des autres et les siens. Les exemples classiques d&#8217;&#233;tats internes sont les &#233;motions, les pens&#233;es, les envies, les croyances, les d&#233;sirs, etc. </p><p>Dit comme &#231;a, c&#8217;est assez brouillon. Alors j&#8217;ai demand&#233; &#224; l&#8217;IA de noter le RF de certains passages de mon livre. L&#8217;&#233;chelle va de -1 (pour ceux qui sont vraiment mauvais, c&#8217;est rare) &#224; 9 (pour les experts, c&#8217;est encore plus rare). </p><p>Ces passages sont not&#233;s &#224; 7/9 par ChatGPT et 8/9 par Claude, et j'ai demand&#233; une note s&#233;v&#232;re. Lisez en entier, je pense que c&#8217;est important.</p><div><hr></div><ol><li><p><strong>L&#8217;avant-propos : humilit&#233; &#233;pist&#233;mique r&#233;elle</strong></p></li></ol><blockquote><p>Passage cl&#233; : vous dites que le livre n&#8217;est ni un avis m&#233;dical ni une source fiable pour interpr&#233;ter les donn&#233;es, que certains d&#233;tails ont &#233;t&#233; modifi&#233;s, que votre m&#233;moire est fragile, que ce que vous racontez est &#8220;aussi vrai que vous vous en souvenez&#8221;, puis que &#8220;la v&#233;rit&#233; est toute relative&#8221; et que votre objectif est de soulever plus de questions que de r&#233;ponses.</p><p>C&#8217;est un tr&#232;s bon marqueur de fonction r&#233;flexive parce que vous ne confondez pas r&#233;cit, souvenir, v&#233;rit&#233; et preuve. Vous mentalisez aussi le lecteur : vous anticipez qu&#8217;il puisse &#234;tre bless&#233;, qu&#8217;il puisse mal interpr&#233;ter, qu&#8217;il puisse ne pas &#234;tre d&#8217;accord. Vous reconnaissez la faillibilit&#233; de votre propre position.</p></blockquote><ol start="2"><li><p><strong>Le grand-p&#232;re paternel : complexit&#233;, identification, doute</strong></p></li></ol><blockquote><p>Passage cl&#233; : vous d&#233;crivez votre grand-p&#232;re comme brillant, conflictuel, possiblement hyperthymique, mais vous ajoutez : &#8220;Je ne peux que supposer&#8221;, &#8220;je crois qu&#8217;il n&#8217;avait pas de mauvaises intentions&#8221;, &#8220;je pense avoir le m&#234;me d&#233;faut que lui&#8221;, puis : &#8220;Est-ce que je lui cherche des excuses ? Peut-&#234;tre qu&#8217;il &#233;tait simplement mauvais. J&#8217;imagine que je ne suis pas neutre l&#224;-dessus.&#8221;</p><p>Vous gardez plusieurs mod&#232;les concurrents en t&#234;te : temp&#233;rament, maladie, d&#233;faut moral, identification familiale, biais affectif personnel. Vous ne r&#233;duisez pas l&#8217;autre &#224; une explication unique. Surtout, vous reconnaissez votre propre non-neutralit&#233;. C&#8217;est exactement ce qu&#8217;on cherche dans une RF &#233;lev&#233;e.</p></blockquote><ol start="3"><li><p><strong>L&#233;a : responsabilit&#233; sans accusation</strong></p></li></ol><blockquote><p>Passage cl&#233; sur votre premi&#232;re petite amie, qui a souffert de vos humeurs : <br>&#8220;Je ne reproche rien &#224; L&#233;a. Elle a fait de son mieux avec quelque chose qu&#8217;elle ne pouvait pas comprendre. Et pour &#234;tre franc, je ne me comprenais pas non plus.&#8221; Vous d&#233;crivez ensuite vos acc&#232;s de col&#232;re, vos ruptures, votre retour en larmes, votre optimisme brutal, puis le cycle qui recommence.</p><p>Vous mentalisez L&#233;a comme une adolescente confront&#233;e &#224; quelque chose d&#8217;incompr&#233;hensible, pas comme une pers&#233;cutrice. Vous gardez votre propre responsabilit&#233; : &#8220;j&#8217;&#233;tais insupportable&#8221;, &#8220;je m&#8217;en voulais vraiment&#8221;. Vous d&#233;crivez aussi la dynamique temporelle : col&#232;re, rupture, culpabilit&#233;, id&#233;alisation, retour, r&#233;p&#233;tition.</p></blockquote><ol start="4"><li><p><strong>Le p&#232;re face au PC br&#251;lant : tr&#232;s bonne tol&#233;rance &#224; l&#8217;opacit&#233; mentale</strong></p></li></ol><blockquote><p>Passage cl&#233; : votre p&#232;re d&#233;couvre que vous jouez la nuit aux jeux vid&#233;os alors que vous &#233;tiez suppos&#233; &#234;tre d&#233;pressif. Vous &#233;crivez : &#8220;Je ne pouvais pas dire s&#8217;il &#233;tait triste, d&#233;&#231;u, furieux, inquiet &#8211; ou tout &#231;a en m&#234;me temps. Je ne l&#8217;ai jamais su.&#8221; Puis vous opposez la lecture du p&#232;re &#8212; addiction, forcer le passage &#8212; et celle de la m&#232;re &#8212; &#233;chappatoire, pr&#233;server le lien.</p><p>Vous ne faites pas semblant de savoir ce qu&#8217;il pense. Vous maintenez l&#8217;opacit&#233; de son &#233;tat mental. Ensuite, vous mettez en balance deux mod&#232;les parentaux, sans caricaturer : le p&#232;re veut couper l&#8217;addiction, la m&#232;re veut pr&#233;server le lien. Vous comprenez les deux.</p></blockquote><ol start="5"><li><p><strong>Laure : culpabilit&#233;, doute, responsabilit&#233;</strong></p></li></ol><blockquote><p>Passage cl&#233; : apr&#232;s le suicide de Laure, une de vos patientes, vous refusez les phrases consolantes. Vous &#233;crivez : &#8220;Quand je me plante, je ne veux pas d&#8217;excuse : je cherche des raisons.&#8221; Puis : &#8220;Est-ce que je cherche juste &#224; me rassurer ? Si &#231;a n&#8217;est qu&#8217;une question d&#8217;espoir, est-ce que j&#8217;aurais pu faire mieux ? Je n&#8217;en sais rien.&#8221;</p><p> Vous ne vous r&#233;fugiez ni dans l&#8217;omnipotence, ni dans l&#8217;exon&#233;ration d&#233;fensive. Vous tenez ensemble plusieurs propositions difficiles : le suicide est impr&#233;visible ; vous avez peut-&#234;tre rat&#233; quelque chose ; votre formation &#233;tait insuffisante ; la culpabilit&#233; peut &#234;tre transform&#233;e en apprentissage. C&#8217;est mature.</p></blockquote><ol start="6"><li><p><strong>La baisse de qu&#233;tiapine et les &#8220;concombres&#8221; : insight de tr&#232;s bon niveau</strong></p></li></ol><blockquote><p>Vous racontez la rechute apr&#232;s diminution de qu&#233;tiapine, puis l&#8217;explication &#8220;d&#233;lirante&#8221; des concombres. Vous &#233;crivez : &#8220;J&#8217;avais conscience d&#8217;&#234;tre malade, je sentais bien que &#231;a n&#8217;allait pas, mais je m&#8217;&#233;tais coinc&#233; dans une explication farfelue.&#8221; Vous &#233;largissez ensuite aux diff&#233;rents niveaux d&#8217;insight.</p><p>Tr&#232;s bon passage m&#233;tacognitif. Vous montrez que l&#8217;insight n&#8217;est pas binaire. On peut savoir qu&#8217;on est malade tout en croyant une explication absurde. Vous distinguez &#233;tat interne, interpr&#233;tation, aide externe, r&#244;le de Clara, rechute, sevrage possible. C&#8217;est une RF clinique et autobiographique solide.</p></blockquote><ol start="7"><li><p><strong>L&#8217;addiction : responsabilit&#233; sans moralisme</strong></p></li></ol><blockquote><p>Vous &#233;crivez que la volont&#233; est n&#233;cessaire mais insuffisante, que les personnes ne choisissent pas dans les m&#234;mes conditions, que honte et culpabilit&#233; peuvent &#234;tre utiles si elles sont r&#233;gul&#233;es, puis vous dites &#224; propos de votre non-addiction aux substances : &#8220;j&#8217;ai juste eu de la chance. &#199;a n&#8217;a rien &#224; voir avec la volont&#233;.&#8221;</p><p>Tr&#232;s bon &#233;quilibre dialectique. Vous &#233;vitez les deux simplismes : &#8220;tout est volont&#233;&#8221; et &#8220;le patient ne peut rien&#8221;. Vous utilisez votre propre exp&#233;rience pour augmenter la prudence envers les patients, pas pour les juger. Vous reconnaissez l&#8217;asym&#233;trie des co&#251;ts psychiques : s&#8217;abstenir ne demande pas le m&#234;me effort &#224; tout le monde.</p></blockquote><ol start="8"><li><p><strong>Le rendez-vous manqu&#233; avec le professeur : responsabilit&#233; maintenue malgr&#233; la honte</strong></p></li></ol><blockquote><p>Vous dites que vous n&#8217;&#234;tes pas all&#233; au rendez-vous avec votre psychiatre parce que vous aviez des id&#233;es suicidaires envahissantes et peur de conduire ; puis : &#8220;J&#8217;ai eu tort &#8211; j&#8217;aurais d&#251; le pr&#233;venir. C&#8217;est inacceptable, je suis bien d&#8217;accord avec vous. Mais j&#8217;avais honte.&#8221; Vous ajoutez que la honte peut &#234;tre un sympt&#244;me, mais que vous avez quand m&#234;me commis une erreur.</p><p>Vous tenez ensemble contexte psychiatrique, affect subjectif, &#233;vitement, responsabilit&#233; morale et cons&#233;quence relationnelle. Vous ne dites pas &#8220;j&#8217;&#233;tais malade donc je n&#8217;y suis pour rien&#8221;. Vous dites : &#8220;j&#8217;&#233;tais malade, honteux, en danger, et j&#8217;ai quand m&#234;me eu tort.&#8221; C&#8217;est une int&#233;gration tr&#232;s correcte.</p></blockquote><div><hr></div><p>Je n&#8217;ai jamais ouvert le moindre livre de MBT, mais j&#8217;ai quand m&#234;me des passages qui sont tr&#232;s bien not&#233;s dans mon livre. Pourquoi ? </p><p>Parce que les th&#233;rapies, quand elles sont bien faites, font toutes la m&#234;me chose.</p><p>Il n&#8217;y a rien de plus dangereux qu&#8217;un th&#233;rapeute qui valide sans conditions les exp&#233;riences &#233;motionnelles des patients. </p><p>Mais un th&#233;rapeute qui ne fait que pousser au changement n&#8217;est d&#8217;aucune aide pour qui que ce soit.</p><p>C&#8217;est une dialectique &#224; laquelle nous sommes tous soumis. Nous devons tous faire plus d&#8217;efforts pour changer ce qui est entre nos mains. Et nous devons, en m&#234;me temps, accepter radicalement ce qui n&#8217;est pas de notre ressort. </p><p>Que ce soit avec la TCD ou autre chose, c'est une tension dont nous avons tous besoin. J'irai plus loin que mon coll&#232;gue ; c'est un principe simple, mais qui est aussi tr&#232;s difficile, sinon douloureux. </p><p>Et c'est attendu. Je pense que c&#8217;est comme &#231;a qu'on grandit le mieux.</p><p></p><div class="subscription-widget-wrap-editor" data-attrs="{&quot;url&quot;:&quot;https://mindsindoubt.substack.com/subscribe?&quot;,&quot;text&quot;:&quot;S'abonner&quot;,&quot;language&quot;:&quot;fr&quot;}" data-component-name="SubscribeWidgetToDOM"><div class="subscription-widget show-subscribe"><div class="preamble"><p class="cta-caption">Thanks for reading Minds in Doubt! Subscribe for free to receive new posts and support my work.</p></div><form class="subscription-widget-subscribe"><input type="email" class="email-input" name="email" placeholder="Tapez votre e-mail&#8230;" tabindex="-1"><input type="submit" class="button primary" value="S'abonner"><div class="fake-input-wrapper"><div class="fake-input"></div><div class="fake-button"></div></div></form></div></div><p></p>]]></content:encoded></item><item><title><![CDATA[Le diagnostic qui ne peut être nommé]]></title><description><![CDATA[Si le diagnostic est vulgaire, il peut &#234;tre pos&#233; par n&#8217;importe qui]]></description><link>https://mindsindoubt.substack.com/p/le-diagnostic-qui-ne-peut-etre-nomme</link><guid isPermaLink="false">https://mindsindoubt.substack.com/p/le-diagnostic-qui-ne-peut-etre-nomme</guid><dc:creator><![CDATA[Maxime POLLET]]></dc:creator><pubDate>Sat, 13 Jun 2026 05:53:36 GMT</pubDate><enclosure url="https://substack-post-media.s3.amazonaws.com/public/images/1598f4e7-1c59-463f-9eb8-5a8d0d0e4ba5_1402x1122.png" length="0" type="image/jpeg"/><content:encoded><![CDATA[<p>Apr&#232;s une courte pause, nous reprenons les publications sur cette newsletter. L&#8217;id&#233;e &#233;tait de m&#233;langer les avis d&#8217;un psychiatre et d&#8217;un psychologue, en &#233;tant le plus souvent pas d&#8217;accord &#8211; quand on y arrive. </p><p>Tous les posts sont &#8211; et resteront &#8211; gratuits, donc n&#8217;h&#233;sitez pas &#224; partager !</p><p class="button-wrapper" data-attrs="{&quot;url&quot;:&quot;https://mindsindoubt.substack.com/subscribe?&quot;,&quot;text&quot;:&quot;S'abonner maintenant&quot;,&quot;action&quot;:null,&quot;class&quot;:null}" data-component-name="ButtonCreateButton"><a class="button primary" href="/__u/mindsindoubt.substack.com/subscribe"><span>S'abonner maintenant</span></a></p><h4>Maxime - Le psychologue</h4><p>Il y a un casse-t&#234;te en psychoth&#233;rapie d&#8217;ob&#233;dience TCC. Si on veut &#234;tre puriste, c&#8217;est m&#234;me une double contrainte : on ne peut pas ne pas choisir, et aucun choix n&#8217;est satisfaisant. </p><p>Ce casse-t&#234;te, c&#8217;est celui du diagnostic, dont d&#233;coulerait le plan th&#233;rapeutique. </p><p>Dans une perspective <em>bas&#233;e sur les preuves</em>, on va exploiter en premi&#232;re intention des m&#233;thodes qui ont raisonnablement fait leurs preuves pour les troubles pr&#233;sent&#233;s. </p><p>Des crises non-&#233;pileptiques psychog&#232;nes<a class="footnote-anchor" data-component-name="FootnoteAnchorToDOM" id="footnote-anchor-1" href="#footnote-1" target="_self">1</a> seront prises en charge avec la m&#233;thode Lafrance ; des TOC gagneront &#224; &#234;tre attaqu&#233;s avec une base d&#8217;<em>exposition avec pr&#233;vention de la r&#233;ponse</em> ; une personne diagnostiqu&#233;e borderline travaillera s&#251;rement &#224; un moment ou un autre la <em>r&#233;gulation des &#233;motions</em> ; une personne phobique va probablement &#234;tre expos&#233;e de fa&#231;on progressive &#224; l&#8217;objet phobog&#232;ne ; etc. </p><p>C&#8217;est un peu moins vrai pour la troisi&#232;me vague de TCC, qui ambitionne de d&#233;passer le <em>diagnostic</em> par l&#8217;approche <em>transdiagnostique</em>. Mais si vous me lisez, vous connaissez mon avis l&#224;-dessus : peu de th&#233;rapeutes les ma&#238;trisent v&#233;ritablement, et encore moins avec une connaissance correcte du substrat th&#233;orique et conceptuel sur lequel elles reposent.</p><p>Evidemment, je simplifie &#224; mort. Je sais. C&#8217;est pas m&#233;canique et syst&#233;matique : &#8220;vous avez tel trouble ? Oh, facile : on va utiliser telle m&#233;thode !&#8221;. Ca d&#233;pend de pleins d&#8217;autres variables (les comorbidit&#233;s ; ce qui a d&#233;j&#224; &#233;t&#233; travaill&#233; auparavant ; la demande du patient ; les r&#233;sultats des analyses fonctionnelles ; le niveau d&#8217;insight de la personne ; la s&#233;v&#233;rit&#233; du trouble ; etc.) ; et on n&#8217;a pas les m&#234;mes patients que ceux des &#233;tudes scientifiques. </p><p>Mais bon, malgr&#233; tout &#231;a guide, &#231;a donne des directions g&#233;n&#233;rales. On fait pas <em>compl&#232;tement</em> au pif. </p><p>O&#249; est le casse-t&#234;te du coup ? Au niveau du diagnostic. </p><p>Dans les cas confortables &#8211; et j&#8217;ai la chance d&#8217;en b&#233;n&#233;ficier assez r&#233;guli&#232;rement &#8211; la psychoth&#233;rapie est la suite d&#8217;une prise en charge avec un psychiatre, et un diagnostic a d&#233;j&#224; &#233;t&#233; pos&#233;. </p><p>Mais en r&#232;gle g&#233;n&#233;rale, on a plut&#244;t une personne qui se pr&#233;sente sans diagnostic. Simplement avec ses difficult&#233;s. Et un psychologue&#8230; n&#8217;est pas habilit&#233; &#224; poser un diagnostic (&#231;a d&#233;pend des pays je crois, mais nous&#8230; non, on ne peut pas). </p><p>Ca se complique quand les difficult&#233;s rapport&#233;es&#8230; semblent bien avoir un nom. Il nous br&#251;le la langue. Illustration avec un exemple tout simple, hyper courant : </p><p>On explore avec la personne ses difficult&#233;s. Elle n&#8217;arrive pas &#224; quitter sa maison le matin sans v&#233;rifier si son fer &#224; lisser est bien &#233;teint. Elle v&#233;rifie cinq ou six fois. Elle le laisse dans une position tr&#232;s sp&#233;cifique, pour que m&#234;me s&#8217;il reste allum&#233;, il ne touche aucune surface susceptible de se d&#233;grader &#224; la chaleur. Elle gal&#232;re aussi avec le frein &#224; main : elle peine &#224; sortir de sa voiture, enl&#232;ve et remet le frein &#224; main plusieurs fois. Ecoute les crans se passer. Sent la r&#233;sistance &#224; chaque cran. Les compte : il en faut trois. Observe ensuite le levier par la vitre de sa voiture. Le prend en photo, pour pouvoir v&#233;rifier sur son t&#233;l&#233;phone. Elle a toujours peur qu&#8217;une catastrophe arrive. Elle ne comprend pas ce qui lui arrive. C&#8217;est chiant parce que &#231;a commence &#224; le faire avec son casier au travail : elle a toujours un doute, est-il bien ferm&#233; ? Elle ne peut pas &#234;tre constamment en retard comme &#231;a : elle perd facilement 30-40 minutes chaque jour, et &#231;a empire avec le temps. Il faut l&#8217;aider. Elle est venue parce qu&#8217;une coll&#232;gue lui a dit qu&#8217;on avait re&#231;u son fils et que &#231;a s&#8217;&#233;tait bien pass&#233;. </p><p>Caricatural ? Non. Je vous assure. </p><p>Du coup, on d&#233;gaine l&#8217;arme de merde. On explique : </p><p> - &#8220;Ce que vous pr&#233;sentez ressemble tr&#232;s fort &#224; un trouble obsessionnel compulsif, pour telle, telle et telle raison. Du coup, on va privil&#233;gier les m&#233;thodes qu&#8217;on utilise habituellement pour les TOC pour essayer de vous soulager. Mais c&#8217;est juste pour guider le raisonnement qui pr&#233;side &#224; l&#8217;&#233;laboration du plan th&#233;rapeutique. Cette &#233;tiquette n&#8217;a aucune valeur m&#233;dico-l&#233;gale. Et ch&#8217;uis rigide.&#8221;<br> - &#8220;Je ne comprends pas. J&#8217;ai un TOC alors ?&#8221; <br> - &#8220;Je crois que oui. Je le crois assez fort pour qu&#8217;on le traite comme &#231;a. Mais &#231;a n&#8217;a pas valeur de diagnostic.&#8221; </p><p>Soyons honn&#234;tes. C&#8217;est chiant. C&#8217;est compliqu&#233; &#224; comprendre pour le patient. C&#8217;est pas satisfaisant pour le psychologue. Un peu l&#226;che, bien s&#251;r. Et &#231;a peut donner l&#8217;impression &#224; certains psychiatres qu&#8217;on d&#233;passe les limites de notre domaine. </p><p>Il existe une autre position &#224; celle que je viens de d&#233;crire (je nomme mais je ne nomme pas) : ne jamais dire le nom du diagnostic. Je ne suis pas fan. J&#8217;ai d&#233;j&#224; re&#231;u des patients qui avaient &#233;t&#233; pris en charge dans cette perspective. Le dernier exemple en date : une patiente qui pleure tous les jours, n&#8217;a envie de rien, ne prend plus trop de plaisir dans sa vie, a des id&#233;es noires, commence &#224; baisser m&#233;chamment en &#233;nergie et peine sur les actions les plus simples. Ca lui &#233;tait d&#233;j&#224; arriv&#233; par le pass&#233;, et elle avait b&#233;n&#233;fici&#233; d&#8217;un suivi psychologique. Voyant que l&#8217;&#233;l&#233;phant dans la pi&#232;ce n&#8217;est pas nomm&#233;, je demande, na&#239;f : &#8220;est-ce que vous avez d&#233;j&#224; utilis&#233; ou entendu le mot &#8220;d&#233;pression&#8221; ou &#8220;d&#233;pressif&#8221; durant votre suivi psychologique pr&#233;c&#233;dent ?&#8221; Et elle qui me r&#233;pond spontan&#233;ment : &#8220;non&#8221;. Suivi d&#8217;un silence m&#233;ditatif. &#8220;Mais je m&#8217;en doutais un peu&#8221;. </p><p>Je ne critique pas le ou la coll&#232;gue. Il ou elle a fait au mieux. </p><p>Mais je ne suis pas s&#251;r que &#231;a aide plus la personne de proc&#233;der ainsi. </p><p>Mais je ne crois pas que ma m&#233;thode soit mieux. Enfin je sais pas quoi. Je me d&#233;merde. </p><p></p><h4>Micha&#235;l - Le psychiatre</h4><p>Il y a plusieurs points importants &#224; aborder. </p><p>D&#8217;abord, le diagnostic peut &#234;tre tr&#232;s bien &#234;tre pos&#233; par un psychologue &#8211; et Clara me fait remarquer que la prise en charge peut aussi &#234;tre compl&#232;tement foir&#233;e &#224; cause d&#8217;un psychologue qui se plante de diagnostic et le fait rentrer dans le cr&#226;ne du patient &#224; grands coups de pelle. </p><p>N&#233;anmoins, je ne comprends pas pourquoi  les m&#233;decins pourraient faire de la psychoth&#233;rapie, qui est un processus tr&#232;s compliqu&#233; &#8211; alors qu&#8217;on n&#8217;a pas de formation du tout pour &#231;a, ou du moins des &#233;l&#233;ments tr&#232;s basiques &#8211;, mais que les psychologues ne pourraient pas poser de diagnostic &#8211;alors que dans certains cas on parle de juste compter les crit&#232;res du DSM. </p><p>Un &#233;l&#233;ment de pr&#233;cision important n&#233;anmoins : de quel diagnostic on parle ? Si le praticien ne fait qu&#8217;additionner des sympt&#244;mes pr&#233;cis du <a href="https://www.elsevier-masson.fr/dsm-5-tr-manuel-diagnostique-et-statistique-des-troubles-mentaux-texte-revise-9782294781353.html">DSM</a>, il n&#8217;y a aucun probl&#232;me &#224; ce que le psychologue fasse &#231;a &#8211; &#224; partir du moment o&#249; il sait que les crit&#232;res du DSM sont tr&#232;s probl&#233;matiques, que les &#8220;diagnostics&#8221; qui en d&#233;coulent le sont tout autant. </p><p>Se pose donc la question de <em>qui </em>peut poser un <em>vrai </em>diagnostic. A mon avis, il faut une une expertise qui n&#8217;est pas commune. Ni chez les psychiatres, ni chez les psychologues, parce qu&#8217;on n&#8217;est pas du tout form&#233;s &#224; ces probl&#233;matiques l&#224;. Je vous rappelle encore une fois mon exp&#233;rience de la TCC : on apprenait les crit&#232;res du DSM par c&#339;ur. Et quand je parle de des <a href="https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23111466/">DSM field trials</a> &#224; mes confr&#232;res, j&#8217;ai souvent droit &#224; des yeux ronds. Tout &#231;a me fait penser que les professionnels de sant&#233; mentale ne sont pas suffisamment form&#233;s aux limites de cet outil, et qu&#8217;ils ont comme souvent le choix entre deux extr&#234;mes, &#224; savoir la &#8220;Psychanalyse D&#233;goulinante&#8221; ou le &#8220;DSM &#224; l&#8217;eau de rose&#8221;. Les deux sont aussi dangereux l&#8217;un que l&#8217;autre. </p><p>Au risque d&#8217;insister, si le diagnostic est vulgaire, il peut &#234;tre pos&#233; par n&#8217;importe qui. Un psychologue peut poser un diagnostic, en ne faisant que compter les crit&#232;res d&#8217;un manuel. Ca me choque pas qu&#8217;il en soit &#224; ce stade l&#224; de la compr&#233;hension de la psychopathologie. Ce que je trouverais probl&#233;matique, c&#8217;est quelqu&#8217;un qui remettrait en question mon diagnostic sans aucune r&#233;flexion autre que cette addition de sympt&#244;mes d&#233;g&#233;n&#233;r&#233;e. Si je diagnostique une maniaco-d&#233;pression infantile, qu&#8217;on ne vienne pas me parler de TOP. Chacun fait comme il veut, mais il ne faut pas niveler les choses vers le bas.  </p><p>Je suis donc contre le fait de limiter les comp&#233;tences des uns et des autres sur des bases th&#233;oriques aussi faibles. Chacun fait ce qu&#8217;il veut, tant que c&#8217;est bien fait &#8211; et de toute fa&#231;on, on voit ce que cette guerre de chapelle donne en pratique. Mon coll&#232;gue psychologue fait, concr&#232;tement, comme si il donnait le diagnostic, mais contourne &#8220;l&#8217;interdiction&#8221; d&#8217;une fa&#231;on un peu &#233;trange pour les patients. Cette r&#232;gle n&#8217;a absolument aucun sens. </p><p>Gardez en t&#234;te qu&#8217;il <em>faut </em>avoir un diagnostic :  &#231;a permet un certain nombre de choses &#8211; dont on pourra discuter une prochaine fois &#8211;, qui le rendent indispensable. Le diagnostic peut &#234;tre flou, mais il ne peut pas &#234;tre absent. </p><p>Une fois que ces bases sont mises, reste la question de quels diagnostics on peut poser. De fa&#231;on tr&#232;s claire, il y a des diagnostics qui sont valides et des diagnostics qui ne le sont pas. Par exemple, la schizophr&#233;nie est un diagnostic valide. Il correspond &#224; une entit&#233; naturelle dont on peut avoir du mal &#224; d&#233;limiter les contours, mais qui est pr&#233;sente de fa&#231;on indiscutable et r&#233;pliqu&#233;e. </p><p>Le trouble anxieux g&#233;n&#233;ralis&#233; est l&#8217;exemple le plus &#233;vident de trouble invalide. Il n&#8217;est d&#8217;ailleurs ni valide, ni <em>fiable</em> : les psychiatres ne sont pas d&#8217;accord pour dire qu&#8217;il y a une diff&#233;rence entre le trouble anxieux g&#233;n&#233;ralis&#233; et un autre diagnostic de trouble anxieux, ou le simple ph&#233;notype de &#8220;quelqu&#8217;un qui angoisse&#8221;. Les gens angoissent sur plein de choses, ce &#8220;diagnostic&#8221; est tellement vague et non sp&#233;cifique qu&#8217;il n&#8217;apporte rien sur le plan clinique. Quand je dis que Monsieur R souffre d&#8217;anxi&#233;t&#233; pathologique, puis qu&#8217;un psychologue corrige en disant qu&#8217;il a un &#8220;trouble anxieux g&#233;n&#233;ralis&#233;&#8221;, &#231;a ne fait pas avancer le schmilblick. L&#8217;angoisse est l&#8217;&#233;quivalent de la fi&#232;vre en m&#233;decine, qui peut &#234;tre caus&#233;e par un lymphome ou le virus d&#8217;Ebola. J&#8217;aurais pu faire la m&#234;me chose avec le diagnostic de &#8220;fibromyalgie&#8221; et le ph&#233;notype de &#8220;douleurs diffuses inexplicables&#8221;.</p><p>Attention, tout n&#8217;est pas &#224; jeter. Il y a des diagnostics qui sont invalides et qui modifient quand m&#234;me la trajectoire de la prise en charge. Prenons le cas de &#8220;l&#8217;autisme au f&#233;minin&#8221;. Les manifestations, la diff&#233;renciation des sympt&#244;mes ou des trajectoires de l&#8217;autisme chez la femme en particulier ne sont pour le moment <a href="https://link.springer.com/article/10.1007/s40489-020-00197-9?">pas clairement d&#233;finies dans la litt&#233;rature</a> &#8211; du moins, si on s&#8217;attaque &#224; de la litt&#233;rature discriminante. Par contre &#8211; et de fa&#231;on tr&#232;s claire &#8211;, si vous ignorez toutes les consid&#233;rations soci&#233;tales autour de ce dimorphisme sexuel en tant que psychiatre ou psychologue, vous allez passer compl&#232;tement &#224; c&#244;t&#233; du probl&#232;me. Le diagnostic est faible, mais la souffrance est bien r&#233;elle, et il faut a minima savoir de quoi on parle.</p><p>Il y a donc des diagnostics qui sont invalides sur le plan <em>scientifique</em>, mais qui doivent quand m&#234;me &#234;tre ma&#238;tris&#233;s pour leurs implications sur le plan <em>soci&#233;tal </em>&#8211; et donc, par extension, individuel. Ces &#233;l&#233;ments constituent les bases de la prise en charge, une fois le &#8220;diagnostic&#8221; pos&#233;. </p><p>Il y a, enfin, des  diagnostics qui sont <em>valides </em>mais qui ne vont en r&#233;alit&#233; pas fondamentalement changer la prise en charge &#8211; ni la repr&#233;sentation du patient de ce dernier. Est-ce qu&#8217;on a affaire &#224; une phobie sociale, ou &#224; un TOC ? Il y a souvent des recoupements qui sont suffisamment importants pour que le travail de psychoth&#233;rapie ne soit pas fondamentalement diff&#233;rent. On peut bien s&#251;r rentrer dans des choses tr&#232;s subtiles &#8211; et nos disciplines respectives ne sont pas &#224; court d&#8217;intellectuels qui ont le don de compliquer les choses &#8211;, mais il y a des ph&#233;nom&#232;nes qui sont souvent <em>transdiagnostiques</em>. Ce qui compte le plus, c&#8217;est le sympt&#244;me, pas le diagnostic.</p><p>C&#8217;est encore pire du c&#244;t&#233; pharmacologique : les m&#233;dicaments sont propos&#233;s de fa&#231;on sensiblement similaire, sur des manifestations au niveau de pr&#233;cision tr&#232;s grossier : anxi&#233;t&#233; = s&#233;rotoninergiques, psychose/manie = dopamine-bloquants, probl&#233;matiques thymiques = thymor&#233;gulateurs, etc. On est tr&#232;s loin de la m&#233;decine de pr&#233;cision, et &#231;a n&#8217;est pas pr&#232;s de changer &#8211; malgr&#233; les promesses de quelques-uns peu scrupuleux. Mais si le traitement est flou, le diagnostic peut souvent se payer le luxe de ne pas &#234;tre pr&#233;cis. </p><p></p><div class="subscription-widget-wrap-editor" data-attrs="{&quot;url&quot;:&quot;https://mindsindoubt.substack.com/subscribe?&quot;,&quot;text&quot;:&quot;S'abonner&quot;,&quot;language&quot;:&quot;fr&quot;}" data-component-name="SubscribeWidgetToDOM"><div class="subscription-widget show-subscribe"><div class="preamble"><p class="cta-caption">Merci de lire Minds in Doubt. Cette newsletter est gratuite, n&#8217;h&#233;sitez pas &#224; vous abonner et &#224; partager !</p></div><form class="subscription-widget-subscribe"><input type="email" class="email-input" name="email" placeholder="Tapez votre e-mail&#8230;" tabindex="-1"><input type="submit" class="button primary" value="S'abonner"><div class="fake-input-wrapper"><div class="fake-input"></div><div class="fake-button"></div></div></form></div></div><div class="footnote" data-component-name="FootnoteToDOM"><a id="footnote-1" href="#footnote-anchor-1" class="footnote-number" contenteditable="false" target="_self">1</a><div class="footnote-content"><p>CNEP pour les intimes. </p></div></div>]]></content:encoded></item><item><title><![CDATA[Suicide: appel à l'aide ?]]></title><description><![CDATA[Pour une approche respectueuse du patient]]></description><link>https://mindsindoubt.substack.com/p/suicide-appel-a-laide</link><guid isPermaLink="false">https://mindsindoubt.substack.com/p/suicide-appel-a-laide</guid><dc:creator><![CDATA[Maxime POLLET]]></dc:creator><pubDate>Sun, 19 Oct 2025 10:24:55 GMT</pubDate><enclosure url="https://substack-post-media.s3.amazonaws.com/public/images/0b533eb6-7db8-4909-aa55-70e85537a1d0_1280x853.jpeg" length="0" type="image/jpeg"/><content:encoded><![CDATA[<h3>Maxime - le psychologue</h3><p>On m&#8217;a rapport&#233; une &#233;ni&#232;me discussion lunaire sur le suicide l&#8217;autre jour. C&#8217;est un sujet qui commence &#224; me h&#233;risser.</p><p>Je croise r&#233;guli&#232;rement un raccourci malheureux. Plein de bons sentiments, mais malheureux. A mon sens, il faut le &#171; d&#233;raccourcir &#187;.</p><p>Son expression est la suivante : une personne qui se suicide ne veut pas mourir.</p><p>En fond, une id&#233;e &#8211; qui prend son origine dans la sociologie avec Durkheim je crois &#8211; qui d&#233;fend que le suicide n&#8217;est pas un fait purement psychologique mais aussi l&#8217;expression d&#8217;interactions avec le contexte, avec le social.</p><p>Sur le fond, &#233;videmment, &#231;a se tient. La soci&#233;t&#233; peut mener au suicide. Ce n&#8217;est pas que la personne tenait particuli&#232;rement &#224; mettre fin &#224; ses jours, mais elle est arriv&#233;e &#224; cette extr&#233;mit&#233; parce qu&#8217;elle n&#8217;a plus d&#8217;autres options. </p><p>Jusqu&#8217;ici, &#231;a me va bien. </p><p>Malheureusement, si on extr&#233;mise la pens&#233;e, on la rend n&#233;faste. On peut m&#234;me aboutir &#224; un retournement des valeurs qui ne d&#233;fend pas l&#8217;int&#233;r&#234;t des suicidaires. </p><p>C&#8217;est contre ce retournement que je veux mettre en garde. </p><p>Je propose en contre-point une lecture premier degr&#233;, &#224; mon sens plus respectueuse de la personne. A garder dans un coin de sa t&#234;te quand on discute avec une personne en plein suicide ou post-suicide.</p><p>Si elle met en acte des actions suicidaires, il est &#8211; au mieux &#8211; irrespectueux de dire qu&#8217;elle ne veut pas mourir. Si. Elle est d&#8217;ailleurs en train de mettre fin &#224; ses jours, ou vient d&#8217;essayer. On est pas loin du d&#233;ni de r&#233;alit&#233;. Respectons ses actes, ses pens&#233;es et ses paroles, et ayons au moins la dignit&#233; de nommer ce qui se d&#233;roule sous ses yeux.</p><p>Arr&#234;tons de postuler dans un &#233;lan psychodynamique caricatural que la vraie motivation est l&#8217;inverse de l&#8217;observable. C&#8217;est pi&#233;tiner la dignit&#233; de la personne. C&#8217;est ne pas l&#8217;&#233;couter. Ne pas la respecter. La taxer l&#8217;hyst&#233;rique. </p><p>Postulons que si elle met fin &#224; ses jours, c&#8217;est qu&#8217;elle a conscience de ce qu&#8217;elle fait, et qu&#8217;elle veut mourir. </p><p>Des fois, parler de suicide comme appel &#224; l&#8217;aide, c&#8217;est puissant. &#199;a aide &#224; d&#233;charger un peu la responsabilit&#233; individuelle, &#224; apaiser, &#224; nommer ce qui se passe et a pouss&#233; la personne vers l&#8217;acte suicidaire.</p><p>Mais c&#8217;est aussi occulter que quand elle met fin &#224; ses jours, c&#8217;est souvent qu&#8217;elle a arr&#234;t&#233; d&#8217;appeler &#224; l&#8217;aide, justement. Elle a baiss&#233; les bras.</p><p>C&#8217;&#233;tait avant qu&#8217;elle appelait &#224; l&#8217;aide.</p><p>Donc non, le suicide n&#8217;est pas un appel &#224; l&#8217;aide. C&#8217;est un message sans contenu qui dit qu&#8217;on a rat&#233; l&#8217;appel &#224; l&#8217;aide. </p><h3>Michael - le psychiatre </h3><p>Un bon exemple de ce qui ne va pas. Il est difficile de trouver plus arrogant et plus nocif que des soignants qui s&#8217;imaginent qu&#8217;ils peuvent deviner l&#8217;intentionnalit&#233; des comportements des patients. </p><p>&#8220;Il a fait &#231;a, donc c&#8217;est qu&#8217;il pense XXX.&#8221;</p><p>&#8220;Elle a fait &#231;a, &#231;a veut dire que XXX.&#8221;</p><p>Quand j&#8217;entends ce genre de discours, je fuis dans l&#8217;autre direction. </p><p>Mais quand bien m&#234;me, imaginons un instant qu&#8217;il est possible d&#8217;&#233;valuer l&#8217;intentionnalit&#233; des patients suicidaires - et <a href="http://prevention.suicide.free.fr/?p=1371">des &#233;chelles ont &#233;t&#233; cr&#233;&#233;es</a> dans ce but, &#224; quel moment est-ce qu&#8217;on consid&#232;re que c&#8217;est un &#8220;appel &#224; l&#8217;aide&#8221; ?</p><p>Prenez un patient qui dit avoir fait son testament, ayant annonc&#233; son d&#233;c&#232;s par une lettre d&#8217;adieu, qui &#233;tait persuad&#233; et d&#233;termin&#233; &#224; mourir avec ce geste, mais qui a ing&#233;r&#233; une boite enti&#232;re d&#8217;hom&#233;opathie. Est-ce un appel &#224; l&#8217;aide ? L&#8217;intentionnalit&#233; est pr&#233;occupante, mais le geste peu l&#233;thal.</p><p>Si le m&#234;me patient avait saut&#233; du 3&#232;me &#233;tage au lieu de prendre de l&#8217;hom&#233;opathie, est-ce que tout le monde serait d&#8217;accord pour dire que &#231;a n&#8217;est pas un appel &#224; l&#8217;aide, et que l&#8217;intentionnalit&#233; suicidaire est majeure ?</p><p>Peut-&#234;tre pas. J&#8217;ai vu des patients ayant commis des actes graves de ce genre, qui s&#8217;en sont sortis de peu et par pur hasard, pour me dire dans un second temps que tout &#231;a n&#8217;&#233;tait qu&#8217;un appel &#224; l&#8217;aide. </p><p>Je rappelle &#224; tous les proches et les patients concern&#233;s que nous <a href="https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27841450/">sommes &#224; peine meilleurs que la chance</a> quand il s&#8217;agit de pr&#233;dire les risques en suicidologie. On fait sortir de l&#8217;h&#244;pital des patients qui vont passer &#224; l&#8217;acte, et on hospitalise des patients qui ne d&#233;c&#232;deront jamais par suicide. On trouve facilement des papiers sur le sujet, par exemple celui-ci, dans lequel <a href="https://www.elsevier.es/en-revista-revista-psiquiatria-salud-mental-486-articulo-prevention-over-prediction-the-psychiatrist-S2173505020300455?">les psychiatres avaient une valeur pr&#233;dictive positive de 3,7%</a>. </p><p>Prenez 2 minutes.</p><p>Seulement 3,7% des patients consid&#233;r&#233;s &#224; haut risque de mort par suicide par les psychiatres sont r&#233;ellement d&#233;c&#233;d&#233; d&#8217;un suicide.</p><p>On peut se faire encore plus peur, en regardant le nombre de patients qui d&#233;c&#232;dent d&#232;s la premi&#232;re tentative de suicide. <a href="https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31217042/">On arrive parfois jusqu&#8217;&#224; 80%</a> - autrement dit, dans 80% des morts par suicide, les patients &#233;taient &#224; leur premi&#232;re tentative. Quand on sait que le facteur pr&#233;dictif le plus important d&#8217;une tentative de suicide est un ant&#233;c&#233;dent de tentative de suicide, on commence &#224; prendre l&#8217;ampleur de notre impuissance dans ce domaine.</p><p>Et c&#8217;est l&#224; qu&#8217;est l&#8217;essentiel de mon message.</p><p>Les praticiens devraient rester un peu plus humbles et prudents face &#224; la suicidalit&#233;, qu&#8217;elle soit sous la forme d&#8217;id&#233;es ou de comportements. Et pour ceux qui ne sont pas encore convaincus, voici la derni&#232;re statistique :</p><p><a href="https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC5072576/">La moiti&#233; des patients morts par suicide ont vu leur m&#233;decin g&#233;n&#233;raliste dans le mois avant le passage &#224; l&#8217;acte. Et un patients sur 5 ont vu un professionnel de sant&#233; mentale.</a></p><p>Non seulement on ne sait pas diff&#233;rentier ceux qui font un &#8220;appel &#224; l&#8217;aide&#8221; des autres. Mais quand il y a pas mal d&#8217;appels &#224; l&#8217;aide qu&#8217;on rate.</p><p></p><div class="subscription-widget-wrap-editor" data-attrs="{&quot;url&quot;:&quot;https://mindsindoubt.substack.com/subscribe?&quot;,&quot;text&quot;:&quot;S'abonner&quot;,&quot;language&quot;:&quot;fr&quot;}" data-component-name="SubscribeWidgetToDOM"><div class="subscription-widget show-subscribe"><div class="preamble"><p class="cta-caption">Merci de lire Minds in Doubt. 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J&#8217;adorerais que tu &#233;crives sur le fait qu&#8217;il n&#8217;y a pas toujours un trauma refoul&#233; en-dessous, je pourrais l&#8217;envoyer &#224; mes coll&#232;gues, l&#8217;air de rien&#8221;. </p><p>Alors, bien s&#251;r, il y a des fois o&#249; les exp&#233;riences traumatisantes de l&#8217;enfance expliquent tr&#232;s bien les difficult&#233;s. J&#8217;ai rencontr&#233; encore r&#233;cemment une patiente dans cette configuration. L&#224; n&#8217;est pas le d&#233;bat. </p><p>L&#224; o&#249; je voudrais insister, c&#8217;est que ce n&#8217;est pas toujours le cas. Et c&#8217;est ce caract&#232;re syst&#233;matique qui fait des ravages. Je le vois particuli&#232;rement souvent pour les TOC et les TND (toutes les semaines en fait&#8230;). Deux exemples : </p><ul><li><p>Une patiente m&#8217;expliquait, d&#233;&#231;ue, son premier rendez-vous avec un psychiatre. Il y avait plein de red flags : apprenant qu&#8217;elle souffrait de TOC s&#233;v&#232;res qui lui rendaient la vie invivable, il lui avait r&#233;pondu que ce n&#8217;&#233;tait pas grave, qu&#8217;un traitement l&#233;ger la soulagerait d&#232;s les premiers jours, et qu&#8217;une bonne marche en plein air devrait r&#233;sorber les sympt&#244;mes. Mais l&#224; o&#249; j&#8217;ai le plus tiqu&#233;, c&#8217;est lorsqu&#8217;elle m&#8217;a rapport&#233; qu&#8217;il lui avait dit que si elle voulait vraiment se d&#233;barrasser de son TOC, il fallait qu&#8217;elle d&#233;couvre quel traumatisme inconscient de l&#8217;enfance la taraudait &#224; son insu. Evidemment, soucieuse d&#8217;avancer dans sa th&#233;rapie, elle avait tout de suite t&#233;l&#233;phon&#233; &#224; sa m&#232;re pour en discuter avec elle, et elles ont pass&#233; un looooong moment &#224; refaire son enfance pour d&#233;terminer ensemble si elle n&#8217;avait pas &#233;t&#233; traumatis&#233;e sans qu&#8217;on ne l&#8217;ait remarqu&#233;. </p></li><li><p>Un patient vient me consulter pour une TCC des tics. Il m&#8217;explique, d&#233;&#231;u, qu&#8217;il a pourtant trouv&#233; l&#8217;origine traumatique de son sympt&#244;me. Son p&#232;re avait aussi des tics. Peu pr&#233;sent dans son enfance, il a r&#233;alis&#233; apr&#232;s un long travail psychoth&#233;rapeutique avec une psychologue qu&#8217;il avait d&#233;velopp&#233; ces tics pour garder un lien avec le p&#232;re absent - d&#8217;autant qu&#8217;il s&#8217;est &#233;loign&#233; au moment de ses 5-7 ans, &#226;ge d&#8217;apparition de ses tics. Mais il &#233;tait emb&#234;t&#233; : avoir trouv&#233; l&#8217;origine inconsciente n&#8217;avait pas r&#233;sorb&#233; le sympt&#244;me. </p></li></ul><p>C&#8217;est une opinion controvers&#233;e que j&#8217;&#233;nonce l&#224;, mais 1. il n&#8217;y a pas toujours de trauma cach&#233; en-dessous ; 2. trouver l&#8217;origine ne soulage pas toujours la personne. En fait, c&#8217;est surtout vrai pour le travail sur la personnalit&#233;. L&#224;, il y a un vrai int&#233;r&#234;t &#224; explorer comment la personne s&#8217;est b&#226;tie un mode d&#8217;interaction avec le monde, mode d&#8217;interaction <em>appris</em>, c&#8217;est-&#224;-dire fruit de ses exp&#233;riences de vie ; et <em>arbitraire</em>, c&#8217;est-&#224;-dire qu&#8217;on peut envisager de le changer.</p><div><hr></div><h2>Le psychiatre </h2><p>Avant tout, quelques statistiques essentielles:</p><p><a href="https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC4869975/">70% de la population g&#233;n&#233;rale d&#233;clare avoir subi un traumatisme</a>. Pour autant, parmi les expos&#233;s, seulement <a href="https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28385165/">5,9% vont d&#233;velopper un &#233;tat de stress post traumatique</a> (PTSD). </p><p>Au total, 3,9% de de la population mondiale fera l&#8217;exp&#233;rience d&#8217;un PTSD dans sa vie.</p><p>Si on met en avant le traumatisme comme l&#8217;explication &#224; la maladie mentale, on aura une th&#233;orie infalsifiable : la majorit&#233; des gens ayant &#233;t&#233; victime d&#8217;un traumatisme, il y aura souvent une association. Pour tout le monde, il est en effet plus fr&#233;quent d&#8217;avoir &#233;t&#233; expos&#233; &#224; un traumatisme que l&#8217;inverse.  </p><p>C&#8217;est aussi vrai chez les <em>patients</em>. Exemple avec les patients bipolaires, <a href="https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0165032725009498#:~:text=Prevalence%20rates%20of%20trauma%20in,severity%20in%20adults%20with%20BD.">chez lesquels on retrouve entre 40 et 60% de traumatismes</a>. Soit, en gros, la m&#234;me que dans la population g&#233;n&#233;rale. </p><p>Autrement dit, entre 40 et 60% des patients bipolaires ne d&#233;clarent aucun traumatisme.</p><p>On pourrait discuter des heures sur les probl&#233;matiques m&#233;thodologiques de ces &#233;tudes la conclusion sera la m&#234;me : la majorit&#233; des patients a &#233;t&#233; expos&#233;e &#224; des traumatismes.</p><p>Mais &#231;a ne suffit pas. Ce qu&#8217;il faut prouver, c&#8217;est le lien de <em>causation </em>entre le traumatisme et la maladie. La pr&#233;sence d&#8217;un traumatisme n&#8217;explique pas &#224; lui seul la maladie mentale ; tout simplement parce qu&#8217;il existe une palanqu&#233;e de gens qui n&#8217;ont aucun trouble psychiatrique, malgr&#233; une exposition &#224; un ou des traumatismes. 96,1% des gens, pour &#234;tre exact.</p><p>Il existe, malgr&#233; ces statistiques assez claires, des simples d&#8217;esprit qui se sont mis en t&#234;te que le traumatisme &#233;tait &#224; l&#8217;origine de la maladie mentale. Chose pratique : l&#8217;absence de traumatisme n&#8217;est pas un probl&#232;me pour eux. Ils ont deux r&#233;ponses toutes pr&#234;tes :</p><ul><li><p>Les parents (ou n&#8217;importe quelle g&#233;n&#233;ration, d&#8217;ailleurs) ont, eux, &#233;t&#233; expos&#233;s &#224; un traumatisme. C&#8217;est l&#224; que d&#233;bute la th&#233;orie du traumatisme transg&#233;n&#233;rationnel. On y retrouve des fanatiques qui emploient le concept d&#8217;&#233;pig&#233;n&#233;tique &#224; tort et &#224; travers, sans y comprendre quoi que ce soit.  Les statistiques sont de leur c&#244;t&#233;, plus on inclut de monde dans l&#8217;arbre g&#233;n&#233;alogique, moins il y a de chance de tomber sur des anc&#234;tres indemnes de traumatisme.</p></li><li><p>Le patient ne se souvient pas du traumatisme car c&#8217;est de &#8220;l&#8217;amn&#233;sie traumatique&#8221;. Si aucun membre de la famille ne se souvient du traumatisme; tout est pr&#233;vu: la famille ment, et ses membres emporteront le secret dans leur tombe. </p></li></ul><p></p><p>On retrouve le signal d&#8217;alerte le plus fr&#233;quent des discours fumeux : la th&#233;orie est infalsifiable. Impossible de prouver que c&#8217;est faux. Freud bis, en version plus glauque. Il existe ainsi toute une cat&#233;gorie de connards de la pire esp&#232;ce qui n&#8217;h&#233;siteront pas &#224; mettre dans le cr&#226;ne des patients que leur entourage est &#224; l&#8217;origine des troubles via un traumatisme refoul&#233;.</p><p>Aussi agr&#233;able &#224; l&#8217;oreille que le concept de l&#8217;amn&#233;sie traumatique soit, la science sur laquelle il est fond&#233; rel&#232;ve plus de la pop culture que de la recherche. Et, encore une fois, quand bien m&#234;me il y aurait traumatisme, &#231;a n&#8217;explique pas la pr&#233;sence des troubles.</p><p>Le traumatisme n&#8217;est ni n&#233;cessaire, ni suffisant, pour d&#233;clencher des maladies mentales.</p><p>Il reste aussi &#224; prouver que la &#8220;d&#233;couverte&#8221; de traumatismes dont personne ne se souvient, qu&#8217;ils soient authentiques ou non, permet d&#8217;am&#233;liorer les conditions de vie des patients. Je n&#8217;ai encore jamais rencontr&#233; ce genre de situation. J&#8217;ai par contre vu des familles &#233;clater en morceau sans raison.</p><p>Evidemment, je ne dis pas que &#231;a n&#8217;arrive jamais. J&#8217;aimerais juste un peu plus de nuance. La question n&#8217;est pas de savoir si ces situations sont possibles, mais s&#8217;il est int&#233;ressant pour les patients d&#8217;avoir des &#8220;praticiens&#8221; avec une culture de l&#8217;amn&#233;sie traumatique. </p><p>Les th&#233;ories r&#233;ductrices ont le vent en poupe; le trauma, la s&#233;rotonine, la dopamine, le cortisol, l&#8217;inflammation, le microbiote&#8230; </p><p>Mais aucune d&#8217;entre elle n&#8217;est aussi vicieuse que celle de l&#8217;amn&#233;sie traumatique.</p><p></p><div class="subscription-widget-wrap-editor" data-attrs="{&quot;url&quot;:&quot;https://mindsindoubt.substack.com/subscribe?&quot;,&quot;text&quot;:&quot;S'abonner&quot;,&quot;language&quot;:&quot;fr&quot;}" data-component-name="SubscribeWidgetToDOM"><div class="subscription-widget show-subscribe"><div class="preamble"><p class="cta-caption"></p></div><form class="subscription-widget-subscribe"><input type="email" class="email-input" name="email" placeholder="Tapez votre e-mail&#8230;" tabindex="-1"><input type="submit" class="button primary" value="S'abonner"><div class="fake-input-wrapper"><div class="fake-input"></div><div class="fake-button"></div></div></form></div></div><p></p>]]></content:encoded></item><item><title><![CDATA[Quelle place pour les proches dans un suivi ?]]></title><description><![CDATA[Est-ce qu'on leur laisse la place qu'ils m&#233;ritent ?]]></description><link>https://mindsindoubt.substack.com/p/quelle-place-pour-les-proches-dans</link><guid isPermaLink="false">https://mindsindoubt.substack.com/p/quelle-place-pour-les-proches-dans</guid><dc:creator><![CDATA[Maxime POLLET]]></dc:creator><pubDate>Wed, 19 Mar 2025 04:57:36 GMT</pubDate><enclosure url="https://substack-post-media.s3.amazonaws.com/public/images/0b3de446-1bf8-466a-b2b0-09efada985c1_1024x1024.jpeg" length="0" type="image/jpeg"/><content:encoded><![CDATA[<h2><strong>Le psychologue</strong></h2><p>L&#8217;id&#233;e de ce post me trotte depuis un moment dans la t&#234;te, mais une &#233;ni&#232;me observation m&#8217;a d&#233;cid&#233; &#224; le proposer &#224; la discussion. </p><p>Je vous raconte l&#8217;anecdote pour poser le cadre : j&#8217;ai re&#231;u une m&#232;re et son (grand) fils (adulte) souffrant de TOC. Ils avaient discut&#233; avant le rendez-vous, et voulaient savoir s&#8217;ils pouvaient le faire ensemble. J&#8217;ai accept&#233;, on a discut&#233; du TOC au quotidien, de ses manifestations dans la vie professionnelle et personnelle, et des fa&#231;ons de mettre en &#339;uvre une th&#233;rapie d&#8217;exposition au travail et &#224; la maison. J&#8217;ai appris plein de choses en &#233;coutant les observations de la m&#232;re. </p><p>A la fin du rendez-vous, au moment de partir, elle m&#8217;a remerci&#233; d&#8217;avoir accept&#233; de les recevoir ensemble. Je n&#8217;ai pas pr&#234;t&#233; attention et ai marmonn&#233; que ce n&#8217;&#233;tait rien (je le pensais). Me voyant en flagrant d&#233;lit de non-&#233;coute, elle a insist&#233; : non, ce n&#8217;est pas rien pour elle. C&#8217;est la premi&#232;re fois qu&#8217;un psychologue accepte qu&#8217;elle assiste &#224; tout le rendez-vous. Son record, c&#8217;&#233;tait 5 min, &#224; la fin du rendez-vous.</p><p>Le m&#234;me jour, j&#8217;ai &#233;cout&#233; la vid&#233;o du Dr Sikorav sur la fa&#231;on dont sa femme &#233;tait finalement la plus &#224; m&#234;me de dire comment il allait. Je lui ai dit : &#8220;vas-y, on parlerait pas de la place des proches dans les suivis ?&#8221;</p><p> </p><p><strong>Dans une pratique TCC</strong></p><p>A ce sujet, je fais quelques constats dans ma pratique que je vais &#233;num&#233;rer ici. Par commodit&#233;, je vais prendre compl&#232;tement arbitrairement le point de vue d&#8217;une TCC du TOC puisque je suis parti l&#224;-dessus (et parce que c&#8217;est une proportion significative de ma patient&#232;le). </p><p>De mani&#232;re g&#233;n&#233;rale, on parle assez peu des proches et de la place qu&#8217;on peut leur laisser en psychoth&#233;rapie. Si on en parle, c&#8217;est un appendice de la prise en charge, un chapitre parmi d&#8217;autres. Dans les ressources sp&#233;cialis&#233;es, il y a des genres de fiches &#224; distribuer aux proches par l&#8217;interm&#233;diaire du patient par exemple (du type : &#8220;vivre avec une personne souffrant de TOC&#8221;), avec un peu d&#8217;informations et de conseils sur la fa&#231;on de se positionner au mieux. Dans les protocoles type B4DT, il y a m&#234;me un moment d&#8217;informations d&#233;di&#233; aux proches. Vous vous rendez pas compte, mais c&#8217;est limite innovant comme pratique : on vous regardera bizarrement si vous faites ainsi. Vous romprez avec la tradition de la relation duelle et discr&#232;te.</p><p>De mon c&#244;t&#233;, j&#8217;ai pris le parti de simplifier - mais pas encore assez &#224; mon go&#251;t. Je dis &#224; mes patients qu&#8217;ils peuvent faire venir leurs proches <strong>s&#8217;ils le souhaitent</strong>. Un rendez-vous, deux rendez-vous, tous les rendez-vous ; tout le rendez-vous ou juste une partie : c&#8217;est eux qui voient, c&#8217;est ouvert &#224; la discussion. Faut juste en discuter avant (et encore, je suppose que si j&#8217;&#233;tais face au fait accompli je ferais confiance au patient et j'accepterai tout le monde).</p><p>Depuis que je fais &#231;a, je ne me vois plus faire autrement : c&#8217;est infiniment plus simple, pour plusieurs raisons : </p><ul><li><p>Sur la partie <em>analyse de la demande</em> : souvent, les proches poussent plus ou moins &#224; consulter. S&#8217;ils encouragent de la sorte, c&#8217;est qu&#8217;ils voient quelque chose. &#199;a serait dommage de ne pas en tenir compte. &#199;a &#233;vite la question classique quand on voit que le patient s&#232;che un peu : &#8220;et vos proches, ils en disent quoi ?&#8221;</p></li><li><p>Sur la partie <em>exploration</em>, &#231;a aide &#224; collecter et inventorier toutes les manifestations qui rel&#232;vent du TOC (les proches sont g&#233;n&#233;ralement capables de fournir plein d&#8217;info pr&#233;cieuses) ; </p></li><li><p>Sur la partie <em>psycho&#233;ducation</em>, &#231;a semble logique de leur proposer de venir et de b&#233;n&#233;ficier des m&#234;mes &#233;l&#233;ments. En plus, &#231;a les aide &#224; rep&#233;rer et comprendre comment ils peuvent se positionner diff&#233;remment vis-&#224;-vis des compulsions. </p></li><li><p>Sur la partie th&#233;rapie d&#8217;<em>exposition</em>, c&#8217;est carr&#233;ment fondamental : c&#8217;est vachement plus simple &#224; faire si les proches savent pourquoi le patient doit lancer une machine &#224; laver avec un mouchoir dedans, ou se promener dans la maison avec un couteau pour caresser le chien, ou laisser la lumi&#232;re allum&#233;e, etc. ; </p></li><li><p>Sur la partie <em>r&#233;tablissement</em>, c&#8217;est aussi pr&#233;cieux : les proches sont tr&#232;s efficaces pour dire si &#231;a va mieux ou moins bien. </p></li></ul><p>Et de mani&#232;re g&#233;n&#233;rale, je garde en t&#234;te que de toute fa&#231;on, les patients me disent discuter du rendez-vous avec leur conjoint.e ou famille en rentrant. Alors autant leur proposer de venir directement plut&#244;t que de jouer au t&#233;l&#233;phone arabe. </p><p>Est-ce que &#231;a marche &#8220;mieux&#8221; ? Je ne suis pas s&#251;r. J&#8217;avais lu un article je crois (mais je ne le retrouve plus) qui peinait &#224; d&#233;montrer la sup&#233;riorit&#233; de l&#8217;int&#233;gration des proches dans les TCC du TOC. Est-ce que c&#8217;est plus simple ? Assur&#233;ment. </p><p>Surtout, il y a un effet non-mesurable mais qui me semble important : &#231;a aide &#224; d&#233;mystifier, &#224; rassurer, &#224; banaliser. Pour les TOC, je ne suis pas convaincu que le secret soit toujours avantageux. Et niveau travail collaboratif, on est bien aussi : on travaille tous ensemble, et tout le monde se sent concern&#233;. </p><p>En dehors de certains cas &#233;vidents pour lesquels la consultation individuelle et confidentielle est <strong>n&#233;cessaire</strong> et &#233;vidente, &#231;a me semble un raisonnement applicable &#224; pas mal de difficult&#233;s (j&#8217;ai juste un (gros) doute sur les troubles de personnalit&#233; de mani&#232;re g&#233;n&#233;rale mais je laisse ceux qui connaissent mieux que moi se prononcer). </p><p>De tout fa&#231;on, pour &#233;viter de faire des b&#234;tises, il me semble qu&#8217;il y a un principe clair &#224; respecter : c&#8217;est une proposition qui peut &#234;tre faite au patient, mais qu&#8217;il n&#8217;est pas tenu de consid&#233;rer. On peut l&#8217;envisager, en d&#233;battre, soupeser le pour et le contre, changer d&#8217;avis, ne le faire qu&#8217;&#224; un moment sp&#233;cifique du suivi&#8230; C&#8217;est n&#233;goci&#233; et souple. C&#8217;est juste un &#233;l&#233;ment du dispositif, tout comme on peut consulter en visio ou &#224; domicile si &#231;a fait sens. </p><p>(Mais consulter &#224; domicile, mes coll&#232;gues me soufflent que c&#8217;est encore un autre probl&#232;me et un sujet de d&#233;bat dans la profession donc je ne vais pas ouvrir trop de portes).</p><p></p><h2><strong>Le psychiatre</strong></h2><p>Celle-l&#224; elle est facile. </p><p>S&#8217;il n&#8217;y a pas de proche, je ne peux pas bosser.</p><p>&#199;a n&#8217;est pas propre &#224; la psychiatrie. Ma grand-m&#232;re, quand on lui demande si elle va bien nous r&#233;pond oui, mais c&#8217;est la voisine qui se rend compte qu&#8217;elle ne fait plus les courses &#224; pieds et qu&#8217;elle prend l&#8217;ascenseur. C&#8217;est comme &#231;a qu&#8217;on se rend compte d&#8217;une insuffisance cardiaque avant qu&#8217;il ne soit trop tard.</p><p>En hospitalisation, l&#8217;appel de l&#8217;entourage est syst&#233;matique. Je me suis pris assez de gifles quand j&#8217;&#233;tais interne pour m&#8217;en souvenir :</p><p>J&#8217;appelle le s&#233;nior pour lui dire que le patient de la 308 me dit qu&#8217;il va bien et qu&#8217;il veut sortir. Il me demande ensuite si j&#8217;ai appel&#233; la famille. Woops.</p><p>J&#8217;appelle la femme, qui me dit qu&#8217;il lui a envoy&#233; un message &#224; l&#8217;instant en disant qu&#8217;il rentre pour mettre fin &#224; ses jours. </p><p>5 minutes apr&#232;s la s&#339;ur m&#8217;appelle en me demandant si je compte vraiment le laisser sortir alors qu&#8217;il a r&#233;dig&#233; un testament il y a 48h - le patient ne m&#8217;avait &#233;videmment rien dit.</p><p>Et le lendemain la m&#234;me chose arrive, pour un patient diff&#233;rent, avec le m&#234;me senior. &#8220;T&#8217;as appel&#233; la famille Micha&#235;l ?&#8221;</p><p>10 minutes apr&#232;s: &#8220;En fait changement de programme il faut que tu viennes on ne peut pas le laisser rentrer il a enfonc&#233; la porte de la boucherie en face pour leur proposer la vie &#233;ternelle.&#8221;</p><p>Je peux vous dire que je m&#8217;en souviens.</p><p>Je n&#8217;imagine pas une seconde travailler sans avoir un second avis externe par l&#8217;entourage. L&#8217;entourage peut &#234;tre n&#8217;importe qui suffisamment proche du patient, pas forc&#233;ment la famille, &#224; partir du moment o&#249; il n&#8217;y a pas de biais &#233;vidents (genre l&#8217;ex-femme qui reproche XYZ au patient).</p><p>On diagnostic et on soigne des troubles dans lesquels il y a a presque <strong>par d&#233;finition</strong> un manque d&#8217;insight - &#224; savoir &#8220;est-ce que je me rend compte des difficult&#233;s que je traverse&#8221; (en simplifiant). Faire de la psychiatrie sans proche en ne se fiant qu&#8217;au discours du patient, c&#8217;est rouler sur l&#8217;autoroute les yeux band&#233;s.</p><p>Je n&#8217;h&#233;site parfois pas &#224; dire : &#8220;vous revenez avec un proche, on ne touche &#224; rien tant qu&#8217;on a pas un avis externe.&#8221; Les patients sont libres de changer de psychiatre s&#8217;ils n&#8217;aiment pas &#231;a - &#231;a ne m&#8217;est encore jamais arriv&#233;. <br>Pareil quand on diminue les doses des psychotropes, l&#8217;entourage vient, tout le monde est pr&#233;venu - c&#8217;est normalement syst&#233;matique ; et je me prends parfois &#224; ne pas l&#8217;avoir fait.</p><p>&#201;videmment, quand tout se passe bien, on n&#8217;a besoin de pr&#233;venir personne.</p><p>Mais s&#8217;il arrive un jour un drame, personne ne vous pardonnera de ne pas avoir &#233;t&#233; tenu au courant. </p><p>Et les drames arriveront. </p><p>Je conclus en disant que j&#8217;ai moi-m&#234;me fait de la psychiatrie intensive &#224; domicile, et je ne recommande pas de faire &#231;a seul. Les patients d&#233;lirants sur un mode parano&#239;aque qui sont convaincus qu&#8217;on vient leur faire la peau sont tr&#232;s diff&#233;rents quand vous les voyez sur l&#8217;ext&#233;rieur et quand vous sonnez &#224; leurs porte.</p><p></p><div class="subscription-widget-wrap-editor" data-attrs="{&quot;url&quot;:&quot;https://mindsindoubt.substack.com/subscribe?&quot;,&quot;text&quot;:&quot;S'abonner&quot;,&quot;language&quot;:&quot;fr&quot;}" data-component-name="SubscribeWidgetToDOM"><div class="subscription-widget show-subscribe"><div class="preamble"><p class="cta-caption">Thanks for reading Minds in Doubt! 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Encore aujourd&#8217;hui, &#231;a me fait bizarre d&#8217;&#233;crire avec un psychiatre. C&#8217;est un th&#232;me qui me met aussi mal &#224; l&#8217;aise. Fou non ?]</em></p><p>Le fait est que je ne communique que tr&#232;s rarement avec les psychologues lib&#233;raux - et les psychologues hospitaliers aussi d&#8217;ailleurs. Je lis volontiers un bilan neuropsychologique - ce qui me permet ainsi de survoler ce qui ne m&#8217;int&#233;resse pas.</p><p>Les raisons sont les suivantes, donn&#233;es dans le d&#233;sordre, et ce sont des raisons personnelles qui ne sont pas partag&#233;es par tous les psychiatres :</p><ul><li><p>Le temps : je travaille dans un timing tr&#232;s serr&#233;, si je dois passer du temps sur un dossier il faut que &#231;a en vaille la peine, sinon j&#8217;aurais aussi bien pu lire un article qui m&#8217;aurait aid&#233; sur des centaines de patients (exemple des probl&#233;matiques de testost&#233;rone et de son association avec les sympt&#244;mes d&#233;pressifs).</p></li><li><p>La psychanalyse : je parle de psychanalyse, mais c&#8217;est en r&#233;alit&#233; un probl&#232;me qui n&#8217;est pas restreint &#224; la psychanalyse du tout ; le probl&#232;me est que certains psychologues utilisent un jargon dont le sens m&#8217;&#233;chappe, des concepts avec lesquels je ne suis pas d&#8217;accord, parfois culpabilisants, parfois tout simplement authentiquement incompr&#233;hensibles pour moi.<br><em>[On a aussi le probl&#232;me entre nous : on a du mal &#224; se parler pour ces raisons]</em></p></li><li><p>Le DSM : le DSM est parfois utilis&#233; en France pour faire la scission entre les gens comp&#233;tents ou non - le probl&#232;me, c&#8217;est que c&#8217;est un ramassis d&#8217;&#226;neries. Je ne compte pas les fois o&#249; j&#8217;ai eu affaire &#224; des psychologues qui me disaient &#8220;il n&#8217;est pas bipolaire il n&#8217;a pas fait de phase maniaque&#8221;, ou &#8220;la patiente est borderline elle a 10 crit&#232;res du DSM&#8221;, et autres pitreries. </p></li><li><p>Le HPI et l&#8217;hypersensibilit&#233; : je ne supporte pas d&#8217;entendre ces &#8220;diagnostics&#8221;, &#8220;troubles&#8221;, &#8220;particularit&#233;s&#8221;, appelez &#231;a comme vous voulez - &#224; chaque fois que je lis un compte rendu.</p><p>Bien s&#251;r, tous les psychologues ne font pas &#231;a, c&#8217;est toujours la m&#234;me histoire, je me souviens de la minorit&#233; bruyante - mais &#231;a me d&#233;clenche une r&#233;action anaphylactique &#224; chaque fois.  </p></li><li><p>Certains psychologues ne connaissent rien &#224; la pharmacologie. C&#8217;est regrettable parce que si on ne connait pas les effets secondaires, on ne va pas tomber dessus - et on peut commencer &#224; rationaliser des effets secondaires tr&#232;s probl&#233;matiques, le plus commun &#233;tant l&#8217;exemple du &#8220;il mange pour se remplir&#8221; suite &#224; l&#8217;instauration de mol&#233;cules ob&#233;sog&#232;nes.</p><p>Il n&#8217;est pas imaginable que les psychiatres n&#8217;aient pas les bases de psychologies, il en va de m&#234;me pour les psychologues qui n&#8217;ont pas les bases de psychopharmacologie. C&#8217;est une r&#233;elle perte de chance pour les patients dans les deux cas.<br><em>[Oh oui, je crois qu&#8217;on est globalement nuls et sous-form&#233;s &#224; ce sujet. Moi y compris.]</em></p></li></ul><p>J&#8217;ai quelques psychologues avec lesquels c&#8217;est toujours un plaisir d&#8217;avoir une discussion. De fa&#231;on g&#233;n&#233;rale, il est indispensable d&#8217;avoir un avis externe, que ce soit par un proche, ou par un autre professionnel de sant&#233; - psychologue, infirmier ou autre ; ils ont tous une valeur ajout&#233;e. Mais nous n&#8217;avons toujours pas r&#233;ussi &#224; avoir un langage commun - c&#8217;est l&#8217;&#233;chec le plus cuisant du DSM, qui n&#8217;aura pas r&#233;ussi &#224; r&#233;soudre ce probl&#232;me.</p><p>J&#8217;insiste, je ne pense pas faire mieux ou pouvoir me passer de leur avis. J&#8217;ai des psychologues qui m&#8217;ont rattrap&#233; des prises en charge. Mais &#224; l&#8217;heure actuelle la communication n&#8217;est pas du tout d&#233;velopp&#233;e, et je ne sais pas comment &#231;a sera possible sans sacrifier des dizaines d&#8217;heures de consultation.</p><p></p><h1><strong>Le psychologue</strong></h1><p><strong>Quelques mots de contexte avant : la collaboration, le nouveau mod&#232;le ?</strong></p><p>J&#8217;adore les histoires de collaboration. &#199;a me passionne. C&#8217;&#233;tait m&#234;me l&#8217;objet de ma th&#232;se : le travail collaboratif.</p><p>La collaboration, c&#8217;est un peu le niveau du dessus en termes de travail ensemble. Faire coop&#233;rer des gens dans une m&#234;me &#233;quipe ou un m&#234;me &#233;tablissement, c&#8217;est d&#233;j&#224; du travail, mais &#231;a reste la version simple : il y a une organisation du travail, des contrats, une hi&#233;rarchie&#8230; tout &#231;a aide &#224; pousser dans le bon sens. Mais faire collaborer des gens d&#8217;&#233;tablissements diff&#233;rents, avec des comp&#233;tences et profils vari&#233;s, exer&#231;ant diff&#233;rentes fonctions, avec des m&#233;thodologies et langages diff&#233;rents, et surtout&#8230; sans y &#234;tre oblig&#233;s (par un patron, un contrat ou une organisation du travail), parce que &#231;a a du sens... Bah c&#8217;est le niveau du dessus.</p><p>Pourtant, la sant&#233; a op&#233;r&#233; il y a des d&#233;cennies de &#231;a un virage vers ce mod&#232;le. Les premiers travaux sur les logiques collaboratives et le travail en r&#233;seau viennent d&#8217;ailleurs des secteurs de la sant&#233; et du conseil. La plupart du temps, la prise en soin suppose la collaboration de plusieurs &#233;tablissements et professionnels lib&#233;raux. Et avec l&#8217;&#233;lan g&#233;n&#233;ral vers l&#8217;ambulatoire, je ne pense pas que cet &#233;lan va diminuer. &#199;a devient id&#233;ologique.</p><p>Sur le papier, c&#8217;est pas si mal en plus. Le patient est pris en charge &#224; droite &#224; gauche, et les professionnels communiquent et tout va pour le mieux.</p><p>Mais dans la r&#233;alit&#233;, c&#8217;est horriblement compliqu&#233;. La plupart du temps, &#231;a ne se fait carr&#233;ment pas. Ou mal. Ou dans la souffrance. Actuellement, c&#8217;est regrettable, mais concr&#232;tement c&#8217;est le patient qui assure le r&#244;le de coordination des soins, en veillant aux &#233;changes, et en expliquant &#224; chacun ce que l&#8217;autre &#224; dit (avec un risque major&#233; de t&#233;l&#233;phone arabe). On pourrait peut-&#234;tre faire mieux ?</p><p><strong>La collaboration psychologue / psychiatre (en lib&#233;ral)</strong></p><p>Cela &#233;tant, on a un peu d&#233;limit&#233; le sujet avec le Dr Sikorav. On parle juste de faire collaborer deux professionnels lib&#233;raux. &#199;a semble plus simple, mais m&#234;me l&#224; &#231;a ne se fait pas sans heurts.</p><p>Je ressens aussi le besoin d&#8217;une pr&#233;caution oratoire : c&#8217;est mon humble avis, tr&#232;s biais&#233;. </p><p>C&#8217;est &#233;videmment &#233;minemment subjectif, mais sur les fa&#231;ons de collaborer avec les psychiatres, on n&#8217;est pas loin du mythe quand j&#8217;en parle avec des coll&#232;gues psychologues. On se raconte des l&#233;gendes, on se transmet des astuces sur les fa&#231;ons de leur adresser un courrier, un patient, sur les choses &#224; dire ou &#224; ne pas dire, etc. On n&#8217;est pas tr&#232;s loin <a href="https://psycnet.apa.org/record/1948-04299-001">des pigeons superstitieux de Skinner</a>. Et le pire c&#8217;est que je reproduis ces rituels, parce que bon, on ne sait jamais ? En vrac : ne pas proposer son diagnostic (c&#8217;est pas notre fonction) mais inventorier ce qu&#8217;on observe et rel&#232;ve ; ne pas formuler de demande trop explicite (il faut rester &#224; sa place) mais solliciter un &#339;il &#233;clair&#233; ; rester tr&#232;s humble. </p><p>R&#233;sultat, quand je dois &#233;crire un courrier &#224; destination d&#8217;un psychiatre, &#231;a me prend g&#233;n&#233;ralement une heure, tant je soup&#232;se chaque syllabe. Et je n&#8217;ai clairement pas ce temps de disponible, donc je le r&#233;serve aux cas qui le n&#233;cessitent absolument.</p><p>Des fois &#231;a marche bien. Des fois je passe s&#251;rement pour un con &#224; lister des signes mais sans expliciter le diagnostic pourtant &#233;vident. Des fois, mes patients se font envoyer bouler s&#233;v&#232;rement (de mon exp&#233;rience, certains psychiatres d&#233;testent ce type de courrier, ils ne sont parfois m&#234;me pas lus). </p><p>Comment pourrait-on am&#233;liorer &#231;a ? Une r&#233;flexion en vrac :</p><ul><li><p>Je suis bien d&#8217;accord sur le fait que pour une communication de qualit&#233;, il faudrait d&#233;j&#224; avoir un langage commun, et l&#224; c&#8217;est le d&#233;sastre. D&#233;j&#224; qu&#8217;entre psychologues on ne se comprend pas forc&#233;ment avec nos jargons&#8230; A chaque fois qu&#8217;on explore une nouvelle th&#233;orie, il faut apprendre la langue qui va avec. Je ne pense pas que &#231;a soit une bonne chose pour nous comme pour les b&#233;n&#233;ficiaires de nos prestations. Je reste convaincu que des outils comme le DSM restent un &#233;lan pertinent : on peut au moins se rattacher sur un vocabulaire standardis&#233; pour essayer de se parler, c&#8217;est peut-&#234;tre un peu sec mais &#231;a me semble indispensable. </p></li><li><p>On pourrait peut-&#234;tre aussi faire des progr&#232;s sur les moyens et canaux de communication. Parfois, la communication est mauvaise car je n&#8217;ai tout simplement pas de possibilit&#233; simple de contacter le psychiatre. Pas de num&#233;ro de t&#233;l&#233;phone, pas de mail, rien. Je comprends qu&#8217;il se prot&#232;ge cela-dit, je ne critique pas la m&#233;thode. Mais sans canal de communication, peu importe la capacit&#233; &#224; parler la m&#234;me langue. Certains patients me demandent : mais comment fait-on pour prendre RDV avec ce psychiatre ? Il a tr&#232;s bonne r&#233;putation, mais il n&#8217;y a aucune coordonn&#233;e ? Bah je ne sais pas, je me demande aussi. Il para&#238;t qu&#8217;il est bien, mais le rencontrer est une qu&#234;te aux accents mythiques. <br>(et je ne suis pas exemplaire du tout : mon num&#233;ro est facile &#224; trouver, mais pour m&#8217;avoir au t&#233;l&#233;phone, il faut s&#8217;accrocher)</p></li><li><p>&#199;a serait pas mal aussi qu&#8217;on clarifie les r&#244;les et fonctions de chacun. J&#8217;ai encore des patients que je suis en psychoth&#233;rapie qui reviennent d&#233;&#231;us de consultations chez un psychiatre : il leur a expliqu&#233; ne pas poser de diagnostic, ne pas proposer de pharmacoth&#233;rapie, mais &#234;tre dispos&#233; &#224; les suivre en psychoth&#233;rapie. </p></li><li><p>Une r&#233;ponse institutionnelle, politique, dont je n&#8217;arrive pas &#224; imaginer les contours, serait aussi probablement importante. Parce qu&#8217;on se retrouve &#224; se confronter individuellement &#224; des probl&#233;matiques politiques et socio-&#233;conomiques. On pousse vers du lib&#233;ral, de l&#8217;ambulatoire, du travail en r&#233;seau, mais quels moyens sont mis &#224; notre disposition pour que &#231;a marche ? </p></li></ul><p></p><div class="subscription-widget-wrap-editor" data-attrs="{&quot;url&quot;:&quot;https://mindsindoubt.substack.com/subscribe?&quot;,&quot;text&quot;:&quot;S'abonner&quot;,&quot;language&quot;:&quot;fr&quot;}" data-component-name="SubscribeWidgetToDOM"><div class="subscription-widget show-subscribe"><div class="preamble"><p class="cta-caption">Merci de lire Minds in Doubt. 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C&#8217;est un vrai d&#233;bat par chez nous. </p><p><em>Les phrases en italique ont &#233;t&#233; rajout&#233;es par le bon dr Sikorav et sa femme.</em></p><p>&#201;tudiant, j&#8217;ai &#233;t&#233; form&#233; dans une perspective psychanalytique. On m&#8217;a format&#233; &#224; penser que ce n&#8217;est pas parce que quelqu&#8217;un dit qu&#8217;il va bien qu&#8217;il va vraiment bien. &#199;a me semble vrai sur le fond - quand on vous demande &#8220;&#231;a va ?&#8221;, vous r&#233;pondez toujours sinc&#232;rement vous ? - mais quand &#231;a devient obsessionnel, une sorte de r&#232;gle d&#8217;or, l&#224; &#231;a craint. </p><p>On peut vite tomber dans le panneau de croire qu&#8217;il y a toujours quelque chose de cach&#233;. A titre d&#8217;anecdote, on m&#8217;a m&#234;me un jour enseign&#233; qu&#8217;un enfant /adolescent qui allait bien, c&#8217;&#233;tait suspect. Que le risque de d&#233;compensation &#233;tait sup&#233;rieur si la personne pr&#233;sentait un fonctionnement positif sur tous les aspects.  Je me rappelle encore de mon ton docte et de mon air sup&#233;rieur quand j&#8217;expliquais ensuite &#224; mes proches que ce n&#8217;est pas parce que quelqu&#8217;un va bien qu&#8217;il va bien. </p><p><em>Haha &#233;pique.</em></p><p>Aujourd&#8217;hui, je ne suis pas d&#8217;accord avec cette vision. J&#8217;ai tendance &#224; &#234;tre premier degr&#233; (en premi&#232;re intention) : si la personne pense aller bien, c&#8217;est peut-&#234;tre&#8230; digne d&#8217;&#234;tre &#233;cout&#233;. Si elle ne se plaint pas, que c&#8217;est confirm&#233; par ses proches, bah&#8230; c&#8217;est probablement qu&#8217;il n&#8217;y a rien (on appelle &#231;a le <em>principe de parcimonie</em> je crois : on privil&#233;gie l&#8217;explication la plus simple et probable et qui fait appel aux processus les moins alambiqu&#233;s). Chercher le cach&#233; et l&#8217;exotique, on le r&#233;serve &#224; la seconde intention. </p><p>Vous n&#8217;imaginez pas &#224; quel point cette vision est ancr&#233;e dans le domaine du soin. Pas plus tard que cette semaine, une cons&#339;ur psychologue me racontait, agac&#233;e, qu&#8217;elle avait pass&#233; une visite m&#233;dicale. Le m&#233;decin l&#8217;avait interrog&#233; : vous allez bien ? Elle lui avait r&#233;pondu oui. Malheur. Il a insist&#233; au point de la mettre en col&#232;re : ce n&#8217;est pas possible d&#8217;aller vraiment bien, vous &#234;tes s&#251;r qu&#8217;il n&#8217;y a rien qui irait mal ?</p><p>Concr&#232;tement, &#231;a nous am&#232;ne &#224; avoir des patients qui parfois se pr&#233;sentent avec ce qui m&#8217;appara&#238;t comme de dr&#244;les de demandes. Je suis particuli&#232;rement marqu&#233; par un monsieur re&#231;u il y a quelques ann&#233;es. Sa demande : traiter un traumatisme. Je l&#8217;interroge : a-t-il v&#233;cu des exp&#233;riences traumatisantes ? Non. Ah. Du coup, je lui demande : qu&#8217;est-ce qui vous fait penser qu&#8217;il faut traiter un traumatisme alors ? Sa r&#233;ponse : j&#8217;ai pass&#233; un test avec un psychologue qui m&#8217;a dit que j&#8217;avais un traumatisme, et qu&#8217;il fallait le traiter. </p><p>Je le questionne : mais sinon, &#231;a va vous ? Il me r&#233;pond que oui, presque g&#234;n&#233;. Oui, &#231;a va, mais si j&#8217;ai un traumatisme inconscient, il faut pas que je laisse &#231;a comme &#231;a non ? Puisqu&#8217;il &#233;tait l&#224;, on a convenu de faire un genre de check-up de sant&#233; mentale : humeur : RAS. Anxi&#233;t&#233; : RAS. Sommeil, alimentation, ok. Vie sociale ok. Activit&#233;s physiques et sportives, ok. Je cherche des trucs moins &#233;vidents : pas d&#8217;hallu, pas de d&#233;lire, pas d&#8217;addicto, pas de pens&#233;es obsessionnelles, pas de compulsions, pas de bizarreries dans le contact, relationnel normal, &#233;motions reconnues et exprim&#233;es, discours coh&#233;rent et en lien avec la situation&#8230; Je rev&#233;rifie : a-t-il &#233;t&#233; confront&#233; &#224; des exp&#233;riences difficiles, &#224; la mort, &#224; la violence ? Non. Je joue le joker des proches, il est peut-&#234;tre anosognosique : que disent ses proches ? Bah pas grand chose. J&#8217;ouvre sur du non-directif, ne sachant plus o&#249; regarder : &#231;a va au boulot ? Oui. La famille ? Il les voit peu. C&#244;t&#233; couple ? Il est c&#233;libataire en ce moment. </p><p><em>Mais dans ce cas, pourquoi avoir vu une psychologue dans un premier temps, qu&#8217;est-ce qui a motiv&#233; cette consultation ?</em></p><p>On a fini par convenir que puisqu&#8217;on ne trouvait pas de sympt&#244;mes et qu&#8217;il se sentait bien, &#231;a n&#8217;avait que peu de sens d&#8217;aller plus loin. Mais qu&#8217;il pouvait bien s&#251;r revenir si &#231;a n&#8217;allait pas, qu&#8217;il &#233;tait le bienvenu. Bon, je ne l&#8217;ai pas revu. Je ne saurai jamais si j&#8217;ai rat&#233; quelque chose ou pas. </p><p>Plus g&#233;n&#233;ralement, je refuse au cabinet les demandes de &#8220;travail sur soi pour mieux se comprendre et se conna&#238;tre&#8221;. Les d&#233;lais sont raisonnables par ici pour suivre une TCC (quelques semaines/mois suivant les cabinets), mais il y a tout de m&#234;me un d&#233;lai : &#231;a m&#8217;emb&#234;te de limiter ma capacit&#233; d&#8217;accueil pour ces demandes. </p><p>Je sais que mes coll&#232;gues ne seront pas tous d&#8217;accord avec cette position. Que r&#233;duire le suivi psychologique &#224; une logique de sant&#233; / soin ne fait pas l&#8217;unanimit&#233;. Qu&#8217;on peut admettre que &#8220;la gu&#233;rison vient de surcroit&#8221;. Pourquoi pas ! Chacun ses pratiques. (m&#234;me si, je le r&#233;p&#232;te, on est faux-jeton quand on tient ce discours tout en profitant sans scrupules des exon&#233;rations de TVA qui concernent&#8230; les &#8220;soins m&#233;dicaux et param&#233;dicaux&#8221; dispens&#233;s aux personnes). </p><p>Moi &#231;a me fait rire. Mais faut avouer que c&#8217;est pas tr&#232;s lisible pour le grand public. Ou pour nos partenaires. </p><p></p><p><strong>Le psychiatre</strong></p><p>&#199;a pose d&#233;j&#224; la question du d&#233;pistage. Les patients peuvent n&#8217;avoir aucune plainte fonctionnelle (je vois tr&#232;s bien &#8230;), mais &#234;tre atteints d&#8217;une maladie asymptomatique jusqu&#8217;&#224; ce qu&#8217;il soit trop tard (&#8230; mais je me fais bouffer le nerf optique par un glaucome).</p><p>Dans ce cas, on propose un d&#233;pistage en accord avec une ou des &#233;tudes qui ont montr&#233; l&#8217;int&#233;r&#234;t &#233;conomique de ce dernier. Si &#231;a me co&#251;te 300 millions de d&#233;pistage mais que je peux &#233;conomiser 600 millions en prenant les patients en charge plus t&#244;t, c&#8217;est une bonne affaire. Si &#231;a me co&#251;te 300 millions de d&#233;pistage, mais que je ne r&#233;alise aucune &#233;conomie, c&#8217;est inutile. Si je d&#233;pense 300 millions de d&#233;pistage mais que je n&#8217;ai pas la moindre id&#233;e des b&#233;n&#233;fices, c&#8217;est la m&#234;me chose. </p><p>La sant&#233; est un business, qu&#8217;on le veuille ou non. Les ressources sont limit&#233;es. Et mes 300 millions d&#8217;euros sont mieux d&#233;pens&#233;s ailleurs - au hasard, dans de la pr&#233;vention primaire; j&#8217;ai peut-&#234;tre moins besoin de d&#233;pister le diab&#232;te si je supprime les sodas des supermarch&#233;s par exemple.</p><p>La psychologie clinique devrait &#224; mon avis &#234;tre rembours&#233;e au m&#234;me titre que la psychiatrie, et si on est un tant soit peu s&#233;rieux, en premi&#232;re intention. Il n&#8217;y a pas une seule guideline qui dit autre chose que &#8220;psychoth&#233;rapie en premi&#232;re intention ou en adjuvant&#8221; pour la majorit&#233; des troubles psychiatriques, mais les s&#233;ances de psychoth&#233;rapies &#233;voluent de fa&#231;on compl&#232;tement ind&#233;pendante de la prise en charge m&#233;dicale. Je ne pense pas que ce soit une bonne id&#233;e.</p><p>La psychologie clinique, comme la psychiatrie, n&#8217;est pas accessible &#224; tout le monde, que ce soit pour des raisons financi&#232;res ou de difficult&#233;s d&#8217;acc&#232;s au soin autres. La CPAM a d&#233;cid&#233; (de fa&#231;on unilat&#233;rale, et sans demander aux principaux concern&#233;s) de rembourser avec nos imp&#244;ts les s&#233;ances de th&#233;rapie, &#224; la fr&#233;quence de 12 par an.</p><p>Je pense que petit &#224; petit, la psychiatrie et la psychologie vont se retrouver dans le m&#234;me bateau. Je n&#8217;ai aucun int&#233;r&#234;t pour la guerre des gangs - les psychologues qui ne veulent pas &#234;tre des param&#233;dicaux par exemple - je me pr&#233;occupe juste de comment les patients seront suivis. </p><p>Et &#224; partir du moment o&#249; la psychologie sera dans le m&#234;me bateau, les psychologues concern&#233;s, comme tous les psychiatres, devront r&#233;pondre de la fa&#231;on dont l&#8217;argent public est d&#233;pens&#233;.</p><div class="pullquote"><p>&#171; Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas le n&#233;cessaire. &#187;</p></div><p>Je n&#8217;imagine pas une seconde un cardiologue qui s&#8217;amuse &#224; faire des &#233;preuves d&#8217;effort chez les patients qui ne se plaignent d&#8217;aucun sympt&#244;me et qui n&#8217;ont aucun facteur de risque.</p><p>Je n&#8217;imagine par une seconde des radiologues demander des IRM corps entier pour d&#233;pister des gens qui vont bien.</p><p>A l&#8217;heure o&#249; les patients n&#8217;ont pas acc&#232;s &#224; des soins de sant&#233; mentale de qualit&#233;, sur l&#8217;ensemble du territoire, se payer le luxe d&#8217;aller chercher ce qui ne va pas chez des gens qui vont bien est un scandale.</p><p>Et pour aller plus loin, en m&#233;decine, par exemple en imagerie, on est capable d&#8217;aller trouver une anomalie, qui en r&#233;alit&#233; n&#8217;avait besoin d&#8217;aucune intervention. C&#8217;est non seulement inefficace mais dangereux d&#8217;aller chercher des noises &#224; des gens qui vont bien - en dehors de tout programme de d&#233;pistage dont l&#8217;efficacit&#233; a &#233;t&#233; prouv&#233;e.</p><p>Et donc je pense qu&#8217;en psychiatrie, comme en psychologie, il faut s&#8217;avoir s&#8217;arr&#234;ter. Si personne ne se plaint de rien, on passe &#224; autre chose.</p><p>C&#8217;est pas les patients qui manquent.</p><p>Il existe tr&#232;s certainement un business pour faire passer des &#233;chelles et des &#233;valuations &#224; des gens qui ne se plaignent de rien - je re&#231;ois parfois des patients qui ont d&#233;pens&#233; plus d&#8217;un millier d&#8217;euros dans divers bilans dont l&#8217;utilit&#233; est douteuse.</p><p>Chacun fait ce qu&#8217;il veut de son fric.</p><p>Mais tant que les m&#233;decins seront pay&#233;s par de l&#8217;argent public, ils seront au service du peuple.</p><p>Et pour le peuple, nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas le n&#233;cessaire.</p><p></p><p></p><div class="subscription-widget-wrap-editor" data-attrs="{&quot;url&quot;:&quot;https://mindsindoubt.substack.com/subscribe?&quot;,&quot;text&quot;:&quot;S'abonner&quot;,&quot;language&quot;:&quot;fr&quot;}" data-component-name="SubscribeWidgetToDOM"><div class="subscription-widget show-subscribe"><div class="preamble"><p class="cta-caption">Merci de lire Minds in Doubt. Pour soutenir notre travail, n&#8217;h&#233;sitez pas &#224; vous abonner.</p></div><form class="subscription-widget-subscribe"><input type="email" class="email-input" name="email" placeholder="Tapez votre e-mail&#8230;" tabindex="-1"><input type="submit" class="button primary" value="S'abonner"><div class="fake-input-wrapper"><div class="fake-input"></div><div class="fake-button"></div></div></form></div></div><p></p><p></p>]]></content:encoded></item><item><title><![CDATA[Crise de la reproductibilité en psychologie]]></title><description><![CDATA[Une r&#233;flexion critique sur la qualit&#233; des connaissances en psychologie]]></description><link>https://mindsindoubt.substack.com/p/crise-de-la-reproductibilite-en-psychologie</link><guid isPermaLink="false">https://mindsindoubt.substack.com/p/crise-de-la-reproductibilite-en-psychologie</guid><dc:creator><![CDATA[Maxime POLLET]]></dc:creator><pubDate>Mon, 16 Dec 2024 10:59:51 GMT</pubDate><enclosure url="https://substack-post-media.s3.amazonaws.com/public/images/08d7c664-2d6d-4d50-aba7-b28a9832f891_1024x1024.jpeg" length="0" type="image/jpeg"/><content:encoded><![CDATA[<h4><strong>Le</strong> psychologue</h4><p>Je vous livre ici une r&#233;flexion modeste, qui exc&#232;de mes comp&#233;tences habituelles (on parle de construction des connaissances d&#8217;une discipline - l&#8217;&#233;pist&#233;mologie. Mon doctorat commence &#224; &#234;tre loin). Mais que je suis bien oblig&#233; d&#8217;avoir, &#224; la fois dans ma pratique habituelle (qui repose sur cet ensemble constitu&#233; de connaissances), et parce que j&#8217;enseigne encore (un peu) la psychologie (qui suppose une transmission de ces connaissances). </p><p>Peut-&#234;tre le savez-vous : la psychologie - comme toutes les disciplines scientifiques - traverse une <em>crise de la reproductibilit&#233;</em>. </p><p>Je <em>crois</em> que c&#8217;est une probl&#233;matique majeure pour la discipline (on parle des ensembles de connaissances qui la fonde !) et plus g&#233;n&#233;ralement la profession. Je trouve qu&#8217;on en parle trop peu, alors que &#231;a commence &#224; faire un moment que c&#8217;est l&#224; (pas loin de 20 ans a priori). Par contre, si vous me permettez la r&#233;flexion am&#232;re, on est dou&#233;s pour s&#8217;exciter et partir en guerre sur des sujets mineurs. Pourtant elle nous concerne tous : professionnels et &#233;tudiants de la psychologie, mais aussi b&#233;n&#233;ficiaires de nos services. </p><p>Pour rappel, la crise de la reproductibilit&#233; d&#233;signe une crise <em>m&#233;thodologique</em> : lorsque l&#8217;on tente de reproduire les conditions exp&#233;rimentales de certaines exp&#233;riences, on n&#8217;obtient pas les m&#234;mes r&#233;sultats. De ce que je comprends, on commence m&#234;me &#224; &#233;tablir que certaines &#233;tudes sont carr&#233;ment fauss&#233;es ou truqu&#233;es (suivez <a href="https://inscription.kessel.media/psychopapers">Adrien Fillon</a> &#224; ce sujet). C&#8217;est vrai pour la psychologie, notamment la psychologie sociale (on commence &#224; la voir montrer son nez dans les manuels comme le r&#233;cent <a href="https://www.deboecksuperieur.com/ouvrage/9782807341388-traite-de-psychologie-sociale">trait&#233; de psychologie sociale</a> de B&#232;gue &amp; Desrichard). </p><p>&#199;a pose pas mal de questions pour les praticiens je trouve, si on admet que les pratiques doivent reposer en partie sur les connaissances exp&#233;. &#199;a ne fait pas consensus. Pour ma part, je suis plut&#244;t team Lagache (un psychiatre et psychanalyste), qui disait (&#231;a date un peu : 1950 !) dans l&#8217;<a href="https://www.puf.com/lunite-de-la-psychologie">unit&#233; de la psychologie</a> que la pratique psychologique suppose d&#8217;articuler <em>approche clinique</em> (soit observer directement (&#233;tymologiquement : au chevet de), pour formuler une th&#233;orie singuli&#232;re - au besoin unique - du fonctionnement de l&#8217;individu) et donn&#233;es de l&#8217;<em>approche exp&#233;rimentale</em> (rapporter les donn&#233;es observ&#233;es &#224; un ensemble construit et coh&#233;rent de connaissances et de mod&#232;les du fonctionnement psychologique). Et qu&#8217;il n&#8217;est pas raisonnable de les dissocier. </p><p>Donc cette articulation est recommand&#233;e depuis&#8230; 75 ans, &#224; tel point que chez les anglo-saxons, elle est int&#233;gr&#233;e &#224; la d&#233;finition m&#234;me de clinique : </p><blockquote><p>&#8220;<strong>clinical</strong> adj. of or relating to the diagnosis and treat&#2;ment of psychological, medical, or other disorders. Origi&#2;nally involving only direct observation of patients, clinical methods have now broadened to take into account biologi&#2;cal and statistical factors in treating patients and diagnos&#2;ing disorders&#8221; (<a href="https://dictionary.apa.org/clinical">APA</a>, 2018)</p></blockquote><p>Sauf que si notre ensemble coh&#233;rent de th&#233;ories, mod&#232;les et statistiques est un colosse aux pieds d&#8217;argile, on est mal. </p><p>Concr&#232;tement, ce n&#8217;est pas juste le probl&#232;me des universitaires - m&#234;me s&#8217;ils ont &#233;videmment un r&#244;le majeur dans la production et la diffusion des connaissances de la discipline. On risque au moins deux probl&#232;mes tr&#232;s concrets : </p><ul><li><p>Un premier est que <strong>&#231;a peut l&#233;gitimer des professionnels a-r&#233;f&#233;rentiels</strong>, sans positionnement clair au niveau th&#233;orique et pratique. Ou qui se disent &#8220;int&#233;gratifs&#8221; [tousse], une fa&#231;on polie de dire qu&#8217;ils piochent un peu partout. Et le pire est qu&#8217;on pourra difficilement leur donner tort de prendre de la distance avec tout &#231;a. Entre les courants qui produisent des connaissances avec la m&#233;thode du doigt mouill&#233; et ceux qui produisent des connaissances en simulant la rigueur m&#233;thodologique, on ne sait plus &#224; quels saints se vouer. </p></li><li><p>Un second est que <strong>&#231;a questionne vraiment l&#8217;int&#233;r&#234;t de faire des ann&#233;es d&#8217;&#233;tudes</strong> &#224; apprendre des th&#233;ories et mod&#232;les si l&#8217;on est pas raisonnablement s&#251;r de leur qualit&#233;. Si c&#8217;est juste une affaire de posture et de qualit&#233; relationnelle comme on peut le voir &#233;crit parfois, je ne vois pas l&#8217;int&#233;r&#234;t du bac +5 (ou +8 pour certains pays) et du titre. Des fa&#231;ons plus efficaces de travailler ses qualit&#233;s relationnelles existent, et elles ne supposent pas de rester assis sur un banc en amphi. </p></li></ul><p></p><h4>Les psychiatres</h4><p>Je dis &#8220;les&#8221; psychiatres parce que ma femme est &#224; c&#244;t&#233; et participe pleinement.</p><p>Nous sommes malheureusement assez d&#8217;accord avec la position de Maxime, mais il y a &#224; notre avis plusieurs points qui ont &#233;t&#233; abord&#233;s:</p><ol><li><p>La probl&#233;matique de la reproductibilit&#233; d&#8217;une &#233;tude stricto sensu, &#224; savoir, tout a &#233;t&#233; fait de la m&#234;me fa&#231;on, mais les r&#233;sultats trouv&#233;s ne sont pas les m&#234;mes. Il est beaucoup plus d&#233;licat de faire une &#233;tude exp&#233;rimentale scientifique identique &#224; une autre en psychiatrie, et il est donc fr&#233;quent que les r&#233;sultats ne soient pas reproductible, en dehors de toute falsification.</p></li><li><p>La probl&#233;matique de la malhonn&#234;tet&#233; des chercheurs, qui parfois falsifient leurs r&#233;sultats, ce qui rend toute r&#233;plication impossible. Le manque de transparence fr&#233;quent n&#8217;aide pas - les auteurs ne fournissent pas toujours leurs donn&#233;es par exemple, ce qui est &#224; mon avis tr&#232;s suspicieux.</p></li><li><p>La probl&#233;matique de l&#8217;ignorance du grand public quant au fait qu&#8217;une &#233;tude, seule, n&#8217;a pas beaucoup de valeur, et qu&#8217;elle n&#8217;est &#224; consid&#233;rer qu&#8217;au regard des r&#233;plications ult&#233;rieures des r&#233;sultats (ou de leur absence). &#199;a n&#8217;incite personne &#224; s&#8217;emmerder &#224; essayer de r&#233;pliquer.</p></li><li><p>La probl&#233;matique des revues scientifiques, qui sont litt&#233;ralement l&#8217;&#233;quivalent des magazine people, et qui cherchent de r&#233;sultats nouveaux, provocateurs - et qui se contrefichent bien de leur caract&#232;re reproductible.</p></li><li><p>La probl&#233;matique de la non publication des &#233;checs de r&#233;plication - entre autres, &#224; cause du manque d&#8217;int&#233;r&#234;t des revues pour ces &#233;tudes.</p></li><li><p>La probl&#233;matique des liens d&#8217;int&#233;r&#234;ts. Les gens pensent que les liens d&#8217;int&#233;r&#234;ts <strong>financiers </strong>plombent la recherche scientifique, mais quand une &#233;quipe &#224; pass&#233; sa carri&#232;re sur un sujet, vous pouvez &#234;tre s&#251;rs qu&#8217;ils ne feront pas souvent leur maximum pour regarder si leur travail a &#233;t&#233; r&#233;pliqu&#233; ou pas.</p></li><li><p>La probl&#233;matique des liens d&#8217;int&#233;r&#234;ts financiers, vous savez de quoi on parle - mais vous ne savez probablement pas &#224; quel point c&#8217;est un probl&#232;me.</p></li><li><p>La probl&#233;matique de la recherche scientifique en elle m&#234;me, qui n&#233;cessite des crit&#232;res d&#8217;inclusions, des crit&#232;res d&#8217;&#233;valuations, tout un petit bordel qui fait qu&#8217;on arrive souvent avec des r&#233;sultats qui sont difficilement interpr&#233;tables et qui concernent de toute fa&#231;on une population qui n&#8217;a souvent pas grand chose &#224; voir avec les populations qui nous int&#233;ressent en clinique.</p></li><li><p>La probl&#233;matique des statistiques. Les m&#234;mes donn&#233;es peuvent engendrer des r&#233;sultats diff&#233;rents en fonction de leur interpr&#233;tation statistique. </p><p></p></li></ol><div class="subscription-widget-wrap-editor" data-attrs="{&quot;url&quot;:&quot;https://mindsindoubt.substack.com/subscribe?&quot;,&quot;text&quot;:&quot;S'abonner&quot;,&quot;language&quot;:&quot;fr&quot;}" data-component-name="SubscribeWidgetToDOM"><div class="subscription-widget show-subscribe"><div class="preamble"><p class="cta-caption">Merci d'avoir lu Minds in Doubt ! 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Dans celui-ci, les recherches en psychopathologie et psychoth&#233;rapie visent &#224; explorer et comprendre le fonctionnement d&#8217;un esprit humain, et ce qui fait qu&#8217;une psychoth&#233;rapie agit sur ce fonctionnement (ou pas).</p><p>Comme &#231;a, les praticiens n&#8217;ont pas besoin de faire au feeling ou d&#8217;apprendre sur le tas&nbsp;: lorsqu&#8217;ils re&#231;oivent quelqu&#8217;un, ils priorisent les fa&#231;ons de faire qui pr&#233;sentent les meilleures chances de succ&#232;s. Parce que &#231;a serait dommage de ne pas s&#8217;appuyer sur l&#8217;exp&#233;rience et les donn&#233;es de milliers de prises en soin a priori comparables qui ont &#233;t&#233; document&#233;es. Et si &#231;a ne marche pas ou semble trop &#233;loign&#233; du profil et de la situation de la personne, les dits-praticiens s&#8217;autorisent des ajustements &#233;clair&#233;s, en collaboration avec le principal int&#233;ress&#233; et en faisant preuve de transparence (= expliquer comment on proc&#232;de et pourquoi on va proc&#233;der comme &#231;a et qu&#8217;est-ce qu&#8217;on esp&#232;re r&#233;ussir en faisant &#231;a).</p><p>Bien s&#251;r, c&#8217;est plus facile &#224; dire qu&#8217;&#224; faire. C&#8217;est horriblement compliqu&#233; de produire ces connaissances. C&#8217;est litt&#233;ralement un m&#233;tier tant &#231;a suppose d&#8217;&#234;tre pointu. Et il faut une attitude tr&#232;s particuli&#232;re, presque inhumaine&nbsp;: il faut &#234;tre ok pour se tromper voire changer d&#8217;avis.</p><p>Par contre, en postulant qu&#8217;on contr&#244;le ce param&#232;tre (ou qu&#8217;on le laisse aux gens dont c&#8217;est le m&#233;tier), la question suivante est tout aussi int&#233;ressante. Comment s&#8217;assurer que les professionnels concern&#233;s aient acc&#232;s &#224; ces informations&nbsp;? C&#8217;est l&#8217;&#233;tude de la <strong>diss&#233;mination des connaissances</strong>.</p><p>Bref&nbsp;: d&#8217;un point de vue tr&#232;s th&#233;orique et na&#239;f, la recherche en psychoth&#233;rapie et en psychopathologie est suppos&#233;e aider &#224; <strong>d&#233;terminer comment marche un humain</strong>, et les <strong>fa&#231;ons d&#8217;intervenir sur ce fonctionnement</strong>. Puis quand on pense avoir compris quelque chose qui semble pertinent ou qui a l&#8217;air d&#8217;avoir une quelconque efficacit&#233;, <strong>on essaye de le faire savoir</strong>.</p><p>Concr&#232;tement, cette diffusion peut se faire par plusieurs biais. L&#8217;un d&#8217;entre eux est de passer par la r&#233;daction de guides ou de manuels.</p><p>Reste &#224; d&#233;terminer s&#8217;ils sont lus. Une premi&#232;re &#233;tude avait &#233;t&#233; men&#233;e en 2000, aupr&#232;s de psychologues cliniciens. Il y a une &#233;tude plus r&#233;cente sur le sujet, de 2013, mais &#224; l&#8217;&#233;chantillon plus large&nbsp;(&#171;&nbsp;social workers, mental health counselors, marriage and family therapists&nbsp;&#187;). A priori, la premi&#232;re de grande ampleur &#224; explorer la question&nbsp;suivante&nbsp;: est-ce que les th&#233;rapeutes int&#232;grent ces <em>manuals</em> dans leurs pratiques cliniques&nbsp;?</p><p>Qu&#8217;est-ce qui ressort de cette &#233;tude&nbsp;? De mani&#232;re g&#233;n&#233;rale, l&#8217;utilisation syst&#233;matique est rare. &#199;a semble logique&nbsp;: ce n&#8217;est pas une science exacte, l&#8217;application syst&#233;matique a peu de chances d&#8217;&#234;tre efficace. Si on regarde l&#8217;utilisation r&#233;guli&#232;re, c&#8217;est tr&#232;s h&#233;t&#233;rog&#232;ne. &#199;a semble d&#233;pendre de certaines variables. A priori, celle qui  a la meilleure valeur pr&#233;dictive serait l&#8217;orientation th&#233;orique et m&#233;thodologique. Mais il y en a probablement d&#8217;autres. </p><p>N&#8217;h&#233;sitez pas &#224; consulter l&#8217;article (<a href="https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23973815/">ici</a>) pour en savoir plus, mais bien s&#251;r en le payant parce que comme le souligne Pierre Bordaberry c&#8217;est <a href="https://www.youtube.com/watch?v=6k7eGNHM1PA">parfaitement normal de payer (55,20 dollars) pour avoir acc&#232;s au savoir scientifique</a> et les pirates sont des coquins. </p><p>&#199;a pose question je trouve. </p><p>Aujourd&#8217;hui, le mode de diss&#233;mination des connaissances le plus employ&#233; est - &#224; ma connaissance - la formation professionnelle continue. Mais avec quelle efficacit&#233; ? Parce que finalement, on se retrouve souvent avec des formations un peu en surface, qui r&#233;p&#232;te ce qu&#8217;on trouve dans les ouvrages de r&#233;f&#233;rence - mais sans entrer dans le d&#233;tail (et encore moins dans le concret).</p><p>&#199;a me rappelle une anecdote. En d&#233;but de carri&#232;re, j&#8217;ai particip&#233; &#224; la formalisation de certains de ces guides dans le champ de l&#8217;orientation professionnelle. &#199;a m&#8217;a valu de faire pas mal de formation sur les th&#233;matiques couvertes par les livres. J&#8217;&#233;tais encore un peu vert et na&#239;f. J&#8217;avais demand&#233; &#224; mon &#233;ditrice : &#8220;mais pourquoi ach&#232;tent-il la formation s&#8217;ils ont achet&#233; le livre ? Il y a tout dedans, on s&#8217;est donn&#233; du mal pour qu&#8217;il soit le plus complet possible !&#8221;. Et elle m&#8217;avait r&#233;pondu : &#8220;oui, mais ils ne le liront pas forc&#233;ment.&#8221;</p><p>Bref : ils &#233;taient pr&#234;ts &#224; payer pour que je leur raconte ce qu&#8217;il y a dans le livre.</p><p>Du coup, les manuels/guides sont peu utilis&#233;s - alors qu&#8217;ils sont a priori raisonnablement complets - et les formations sont largement investies - alors qu&#8217;il y a a priori moins &#224; en attendre, et c&#8217;est plus cher. </p><div><hr></div><p><strong>Le psychiatre (et sa femme)</strong></p><p>Alors le premier truc qui nous semble important de pr&#233;ciser c&#8217;est qu&#8217;il est important de distinguer deux types de supports scientifiques :</p><ul><li><p>les articles scientifiques, on parle l&#224; des articles qui co&#251;tent une blinde, mis en ligne par des &#233;diteurs qui profitent d&#8217;un march&#233; &#224; plusieurs milliards de dollars qui ressemble plus au march&#233; de la pop culture qu&#8217;autre chose - voire de la pornographie (oui oui).</p></li><li><p>les livres, et dans ce cas il existe &#224; mon avis deux types d&#8217;ouvrages :</p><ul><li><p>les livres issus d&#8217;un auteur unique, qui sont je trouve source de savoir exp&#233;rientiel qu&#8217;il est difficile de trouver ailleurs ; </p></li><li><p>les livres r&#233;dig&#233;s par plusieurs auteurs, parfois incroyables, parfois compl&#232;tement inutiles - tr&#232;s superficiels et d&#8217;aucune utilit&#233;.</p></li></ul></li></ul><p>Je n&#8217;ai aucun probl&#232;me &#224; payer un livre plusieurs centaines d&#8217;euros - m&#234;me si les auteurs ne re&#231;oivent pas grand chose. C&#8217;est d&#8217;ailleurs l&#224; que j&#8217;apprends le plus de choses - de tr&#232;s loin.</p><p>Mais les articles c&#8217;est hors de question. J&#8217;ai achet&#233; quelques journaux, j&#8217;ai tout annul&#233; - c&#8217;est une honte au bon sens, et les auteurs ne re&#231;oivent rien.</p><p>En psychiatrie, on a deux probl&#232;mes:</p><ul><li><p>Les gens en moyenne ne se forment pas. Et c&#8217;est pour une raison tr&#232;s simple, ils n&#8217;ont aucune obligation &#224; le faire. C&#8217;est la base du comportementalisme. Aucune r&#233;compense, aucune punition, aucun renforcement, zilch, nada.</p><p>Je ne dis pas qu&#8217;il faut arriver dans un syst&#232;me comme aux USA o&#249; vous pouvez payer des centaines de milliers de dollars - et donc vous passez des heures &#224; faire de la paperasse pour vous couvrir, mais nous sommes dans un autre extr&#234;me</p></li><li><p>Le monde id&#233;al dont mon coll&#232;gue a parl&#233; n&#8217;existe pas. Le savoir est inexact, impr&#233;cis, fragment&#233;, perdu au milieu de choses plus fausses que vraies, et il est beaucoup plus important d&#8217;apprendre que nous ne connaissons rien que de se draper dans de fausses v&#233;rit&#233;s.</p><p>A partir de l&#224;, la qualit&#233; des formations disponibles est tellement faible qu&#8217;en l&#8217;&#233;tat il est n&#233;cessaire de les modifier avant de les diss&#233;miner, au risque de diss&#233;miner des conneries.</p></li></ul><p>Je ne r&#233;siste pas &#224; parler de Miller et Rollnick qui ont quant &#224; eux &#233;tudi&#233; la probl&#233;matique de la formation continue br&#232;ve (qui est de plus en plus &#224; l&#8217;honneur) sur 2-3 jours, et qui ne fait que donner une <strong>impression de comp&#233;tence, </strong>avec au mieux des r&#233;sultats nuls en terme d&#8217;am&#233;lioration de prise en charge ; et une d&#233;gradation de celle-ci dans certains cas.</p><p></p><div class="subscription-widget-wrap-editor" data-attrs="{&quot;url&quot;:&quot;https://mindsindoubt.substack.com/subscribe?&quot;,&quot;text&quot;:&quot;S'abonner&quot;,&quot;language&quot;:&quot;fr&quot;}" data-component-name="SubscribeWidgetToDOM"><div class="subscription-widget show-subscribe"><div class="preamble"><p class="cta-caption">Thanks for reading Minds in Doubt! 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